Le Forum Catholique

Non-dénonciation d’agressions pédophiles: le cardinal Barbarin entendu par la police



Le cardinal Philippe Barbarin est arrivé mercredi matin dans un commissariat lyonnais pour être entendu dans le cadre de deux enquêtes pour non-dénonciation de faits de pédophilie reprochés à des prêtres de son diocèse

L’archevêque est arrivé à pied vers 8 heures dans les locaux de la Brigade départementale de protection de la famille (3e arrondissement). Il devait répondre aux questions des policiers sous le régime de l’audition libre, c’est-à-dire sans placement en garde à vue.

Avec cette audition, qui intervient après plusieurs mois de scandale et une remise en question de l’attitude de l’Eglise de France à l’égard des affaires de pédophilie, les investigations entreprises dans le cadre des deux enquêtes ordonnées par le parquet de Lyon il y a trois mois touchent à leur fin.

Il reviendra ensuite au procureur de la République, dans les prochaines semaines, d’y donner suite ou non en classant l’affaire, en la renvoyant directement devant un tribunal ou en saisissant un juge d’instruction.

Le Primat des Gaules, mis en cause pour des faits de «non dénonciation» d’agressions sexuelles sur mineurs et de mise en danger de la vie d’autrui, doit en particulier s’expliquer sur le cas du père Bernard Preynat, mis en examen fin janvier pour des agressions sexuelles commises sur de jeunes scouts entre 1986 et 1991. Et qui est resté à son poste, dans une paroisse où il était au contact d’enfants, jusqu’à fin août 2015.

AFP via LE PROGRES

Prions les saints et surtout la Sainte Vierge d'intercéder pour lui
Prions Notre Seigneur pour l'indépendance de la justice

portera sur les journalistes à qui Dieu demande (comme à tout un chacun) de ne pas calomnier. Le Salut de leu âme est en grand danger. Je fais confiance à la Justice de mon pays beaucoup plus qu'à celle qui s'est érigée en place publique avec des "procureurs" ayant déjà condamné Mgr Barbarin par des propos ambigus liés au péché précité.

Je prierai pour que Mgr Barbarin garde courage devant les Pilate et pour que les anges gardiens sachent éclairer les centurions qui entendront Mgr Barbarin.

Prier pour que la Sainte Vierge intercéde en faveur de Mgr Barbarin alors qu'il n'est pas coupable me semble superfétatoire. Elle a, ce me semble, toujours été à ses côtés....

Quand je parle d'intercession des saints et de la Sainte Vierge je ne pense pas du tout à la culpabilité de Mgr Barbarin mais pour que le cardinal garde son courage, sa force, son calme et son franc parler face à des propos de toutes sources qui pourraient être malveillants.
Des attaques à son encontre pourraient être nombreuses et il faut qu'il sache les contrer grâce entre autres à nos prières...

Oui prière assurée pour lui ! mais aussi et surtout pour les victimes, on ne guérit pas de ces blessures-là, on apprend à vivre avec.
Que Marie lave tout cela à la source toute pure de son coeur !

à l'Eglise Catholique, sans tâche et immaculée, du fait des innombrables petites victimes issues des pratiques de cette religion de façon avérée et massive.... et sans qu'aucun journaliste ne se sente concerné.

Prions pour qu'elles trouvent chez nos prêtres la Vérité et la Lumière dont elles ont tant besoin.

Toujours selon LE PROGRES

il ne fut pas question vraisemblablement de vol de playmobils.

Wait & pray.

XA

Mais je dois à l'honnêteté de préciser, pour avoir déjà fréquenté par deux fois la brigade des mineurs du coin comme témoin de seconde zone, que même une audition toute simple prend facilement deux bonnes heures ! Et que l'on en sort vidée !

Les dix heures témoignent donc juste pour le moment d'une audition sérieuse en profondeur, sans préjuger du résultat ...

de réciter une dizaine de chapelet pour le Primat des Gaules.

XA

qu'un prêtre ne vole pas ? Jamais . De même, il n'est jamais violent, ne se suicide jamais, ne commet jamais aucun meurtre. Rien. Un prêtre ne commet qu'un seul mal (sans nul doute développé au sein de son institution bien entendu) : la pédophilie

Quand on devient prêtre catholique, le seul péché connu qui vient immédiatement à l'esprit des gens, c'est le viol des petits garçons.

D'ailleurs les médias en font foi, n'est-ce pas ?

Un prêtre ne vole pas ? Et celui-ci, il n'a pas fait les gros titres des journaux il y a 6 mois peut-être ? Vous avez la mémoire courte et sélective ...

Pour les suicides, je vous laisse chercher par vous même. Rien que dans la région, il y en a eu un ou deux au cours des dix dernières années ...

Et côté meurtre, le curé d'Uruffe, ça ne vous dit rien ? Certes ce n'est pas tout récent, mais dans ma jeunesse c'était encore assez présent à l'esprit de tous pour que personne n'ait l'idée d'affirmer qu'un prêtre ne commet jamais aucun meurtre ...

On en a si peu parlé il faut dire... Vous me faites remarquer que vous me laissez chercher en ce qui concerne les suicides. Vraiment ? Vous êtes donc comme moi... Vous n'avez pas immédiatement un souvenir en tête qui pourrait servir d'exemple... Il faut dire que les médias - là aussi - en parle si peu...

Quant aux vols ? Ouf ! Au moins vous avez un exemple à me fournir . Il y a six mois.... Sur plusieurs centaines de milliers de prêtres dans le monde, il y a au moins UN cas avéré cité UNE FOIS dans un média...

Mais pensez donc aux pédophiles !!!!!! Là les prêtres: vous en avez des pelles !!! Chaque jour, les médias (au pluriel) s'en font l'écho ! Ne niez pas.

Tenez, prenez ce fourbe de Barbarin : il cachait sciemment 62 cas avérés de pédophile dans son diocèse ! Honteux ! Au moins il a été interrogé 10 h . Bien fait. Je l'aurais mis à la question en ce qui me concerne. Et comme il aurait continué à nier : je l'aurais fait brûler en place publique... Dans le doute... Comme ON DIT qu'ils le sont tous....

Si un de mes fils me disait qu'il serait ineressé par une vocation religieuse, je lui dirais de devenir imam. Lui, au moins, il n'est pas inquiété par ce genre de phénomène... Il peut bien marier qui il veut, lui....

On en a si peu parlé ? dites-vous. Ce n'est pas mon avis. A l'époque, on ne parlait que de ça, au contraire. Soixante ans après, je me souviens encore des titres énormes dans les journaux (notamment ceux de France-Soir et de Détective).
Mais peut-être étiez-vous encore trop jeune en 1956, ou pas encore né...

Quodvultdeus

... bien des années après (je n'étais pas née en 56 ! ) le sujet revenait sur le tapis dès qu'un prêtre était soupçonné de trucs glauques ...

Evidemment la couverture médiatique n'était pas la même qu'aujourd'hui, mais cela avait fait un grand tort à l'Eglise, au moins localement.

Vous êtes d'une mauvaise foi ...

Pour les suicides je vous laisse chercher ... parce que je n'ai pas envie de citer des noms ici ! Un souvenir en tête ? Si, merci, ça va ... Bien entendu ce ne sont que les médias locaux qui en ont parlé ... tout comme cela a été le cas pour le prêtre du coin retourné à l'état civil après la découverte de fichiers pédopornographiques sur son ordi. Tous les cas n'arrivent pas aux médias nationaux !

Le vol ? Je rappelle vos propos :

Avez-vous remarqué qu'un prêtre ne vole pas ? Jamais

Le cas que je vous cite a fait les gros titres pendant plusieurs mois, il semblerait que bizarrement vous soyez passé à côté ... A se demander si vous n'êtes pas encore plus obsédé par les prêtres pédophiles que les journalistes : un prêtre voleur, vous ne le voyez pas, des pédophiles non prêtres, vous ne les voyez pas non plus (un directeur d'école et un animateur il y a peu de temps encore). Mais des prêtres pédophiles, vous, vous en voyez "des pelles" ...

Votre couplet sur le cardinal Barbarin est tout à fait déplacé. Il est normal qu'il ait été entendu, il dit lui même "qu'il souhaitait s'expliquer depuis de nombreux mois". Voila, c'est fait, c'est très bien, que la justice suive son cours ...

Et il est normal que l'imam qui a marié la petite fille avec le migrant barbu n'ait pas été interrogé...

Et il est normal que chaque fois qu'on parle de l'Eglise , on l'associe à un cas de pédophilie ... Et à rien d'autre !

je sais.

C'est pourquoi je suis content d'être dans l'Eglise catholique : sûrement que je suis un pédophile caché ou en puissance...

Bien sûr...

je suis bien d'accord

et Notre-Seigneur a été injustement accusé et condamné. Il est juste que le serviteur suive son maître dans la peine s'il veut avoir part à sa gloire. Méditez cela Jéjomau avant de vous plaindre avec une fausse naïveté

que les serviteurs du Maître passent leur temps à suivre comme des moutons les pharisiens (les médias) qui crucifient le Seigneur .

C'est de cela dont se plaint le sieur Jejomau

... dès que l'on répond point par point à vos arguments, choisissez mieux vos échappatoires et vos indignations !

Can. 1083 - § 1. L'homme ne peut contracter validement mariage avant seize ans accomplis, et la femme de même avant quatorze ans accomplis.

Moi j'dis ça, j'dis rien ...

Oui je sais, § 2. La conférence des Évêques a la liberté de fixer un âge supérieur pour la célébration licite du mariage.

Mais tout de même ...

Voilà ce dont vous n'entendrez jamais parler.... Et qui par conséquent n'existe pas !

Le Commissariat des droits de l’enfant de l’ONU a critiqué dans un rapport la politique de l’Organisation de la Coopération Islamique face aux innombrables cas d’abus sexuels sur des enfants commis par des imams

lien

Voici ce que les catholiques devraient dire et savoir plutôt que de passer leur temps à faire repentance :

Dans les pays de culture judéo-chrétienne la pédophilie est interdite et sévèrement punie. En revanche, dans certains pays islamiques pratiquants la Charia, la pédophilie n'est pas illégale...

lien

Mais tout ceci, vous ne le saurez jamais, on continuera de tresser des louanges à l'islam dans le cadre du dialogue inter-religieux. On continuera à prétendre qu'il n'y a pas d'obstacles sérieux à ce qu'il se répande sur nos terres chrétiennes puisque en son sein, il n'y a aucun cas de pédophilie (puisque bien sûr on les met tous sous l'éteignoir) alors que l'Eglise catholique est rempli de ces faits divers monstrueux ... rabâchés en permanence par ces mêmes chrétiens !

Je pense que tout le monde ici est bien d'accord avec vos deux liens. Mais personne ne tresse des louanges à l'Islam, qui est une autre de vos fixettes.

Mais justement

Dans les pays de culture judéo-chrétienne la pédophilie est interdite et sévèrement punie

c'est bien de cela dont on parle depuis le début !!


Pourquoi faudrait-il nier ce qui se passe ici, sous prétexte que c'est pire ailleurs ? C'est totalement puéril !

"- Maman tu ne vas pas me reprocher d'avoir pris dix euros dans ton portefeuille ... Le fils du voisin, lui, a volé la voiture de sa grand mère et l'a encastrée dans le premier mur venu.
- Oui mon fils, mais je t'ai élevé différemment et je tiens à ce que tu respectes les valeurs inculquées ..."

(voila-t-y pas que j'ai l'impression de faire du Glycéra ! )

et que vous niez totalement, c'est la vérité ... médiatique.

Si personne ne sait (ou si peu) que l'islam est contraire aux lois de la République, c'est parce que justement les médias taisent la Vérité.

Si tout le monde croit que l'Eglise est pleine de pédophiles, c'est parce que les médias en parlent tous les jours (rabâchage), cherchent le moindre fait (faux ou vrai), et même quand il n'y a rien à dire, feront un article sur le sujet en parlant des "problèmes de l'Eglise".

C'est cette SEULE VERITE LA qui compte. Pas la Verite.

Vous, vous ne l'avez toujours pas compris. Participant alors au démolissage de l'Eglise chaque fois que vous cautionnez médiatiquement, par vos propos, la mise à mort effectuée quand la machine médiatique se met en branle...

Vous ne grossiriez pas un peu le trait, par hasard ? Parce que tenez, rien qu'aujourd'hui, aucune allusion à un prêtre pédophile dans le canard local. Par contre, on parle d'un maire condamné pour agression sexuelle ... Ca je suis sure que vous ne l'avez pas vu : rien à f... , hum, faire, ce n'est pas un prêtre ...

Bon sinon, histoire d'essayer de vous suivre :

Face à l'info donnée par XA (sujet de ce fil), vous préconisez quoi, pour ne pas "démolir l'Eglise" en "cautionnant médiatiquement" (...) "la mise à mort effectuée" ??

Parce que pour ma part, vos deux réactions (affirmer sans rien connaître au dossier que le cardinal est innocent et botter en touche du côté des islamistes) ne me satisfont guère ...

encore on parle du cardinal Barbarin. Pourquoi dites vus qu'il n'y aucune information sur le sujet ? (page 4 ou 5 du Progres - une moitié de page)

... est le journal de la région lyonnaise, non ?

La France ne se limite pas à Lyon que je sache ? Le reste du pays est déjà passé à autre chose ...

Et alors ? Le principal, c'est bien qu'on en parle encore et toujours, non ?

Pour dire quoi d'ailleurs ?

Rien.

Vous signalez dans un de vos posts que vous avez rencontré deux fois la brigade des mœurs. Vous auriez été prêtre, j'aurais pu écrire quelques titres ainsi :

"le prêtre X a été convoqué à la brigade des mœurs comme témoin dans une affaire d'abus sexuels touchant des mineurs"

Le lendemain:

" Le prêtre X a été interrogé pendant 5h au sujet d'une affaire de pédophilie"

Le surlendemain:

"Comment comprendre cette nouvelle affaire de pédophilie dans laquelle un prêtre a été convoqué comme témoin encore récemment ?"

Quelques jours plus tard :

" Des affaires de pédophilie secouent l'Eglise. Récemment encore, un prêtre a été convoqué comme témoin dans une affaire touchant au diocèse de ...."

Puis :

"Toujours aucune réaction du diocèse depuis qu'un prêtre a été convoqué comme témoin dans une affaire de pédophilie"



Je continue ? Parce que c'est exactement le procédé utilisé voyez-vous. Pour associer deux mots : Eglise et pédophilie.

C'est ce que je me tue à essayer de vous faire comprendre....

Vous feriez un bien mauvais journaliste si vous vous laissiez aller à ce genre de titres, puisque je n'ai pas parlé de la brigade des mœurs (qui n'existe pas) mais de la brigade des mineurs... qui a un champ d'action bien plus vaste que les "abus sexuels touchant des mineurs" !

Et pour savoir par d'autres sources que des prêtres ont été entendus (comme simples témoins) dans une affaire de pédophilie qui ne touchait pas l'Eglise, je peux vous affirmer que nul journaliste ne les attendait à la sortie pour pondre un article tendancieux !

Il y a des faits qui semblent avérés. Qui blesse l'Église en premier ? Le prédateur ou celui qui le dénonce ? Nous vivons dans une société où l'information est omniprésente. Étouffer des faits revient à les couvrir et à s'en faire complice. L'Église ne peut pas (ou plus) se payer ce luxe. Arrêtez de croire que les médias poussent tel ou tel à la faute. Ils ne font que jouer leur rôle. Sans prédateur, ils feraient leur miel ailleurs.

Les catholiques qui minimisent ou relativisent ces faits ne font que scandaliser leurs contemporains, soyez-en convaincu.

XA

Pas d'accord avec votre dernière phrase, sur la prétendue minimisation des faits par des catholiques.

Reprenons calmement :

- nous sommes tous d'accord, j'en suis sûr, pour considérer que les actes de pédophilie sont une parfaite abomination.

- nous serons certainement d'accord sur le fait que ces mêmes actes abominables, lorsqu'ils sont commis par un homme de Dieu, provoquent un sentiment particulièrement horrifique.

- nous convergerons sans aucun doute sur la nécessité de la punition exemplaire de l'auteur de tels actes, prêtre ou non.

Il ne s'agit donc pas, de la part de catholiques comme Jejomau, de minimiser, voire de cacher ces faits ! Que l'Eglise montre qu'Elle réagit et ne laisse pas de telles horreurs se dérouler impunément est évidemment nécessaire.

Mais...

Ce que Jejomau souligne, et je suis d'accord avec lui, c'est que les medias se servent de ces faits pour attaquer l'Eglise seule, encore l'Eglise, toujours l'Eglise, et en rajouter encore et encore pour finir par provoquer un réflexe pavlovien d'assimilation des deux images suivantes : "prêtre (catholique bien-sûr) = pédophile !", dans l'esprit de la plupart de nos contemporains abrutis par ces mêmes médias.
Cette tactique de désinformation-intoxication de la part des medias a toujours le même but : faire diversion !
Pendant qu'on parle encore et encore des "affaires" du cardinal Barbarin faisant suite à "encore un autre cas de pédophilie dans l'Eglise" suivant "Une nouvelle affaire de prêtre pédophile"... etc., l'attention du plus grand nombre est détournée de ce qui est pourtant sa préoccupation majeure actuellement : l'invasion de notre pays par des hordes de barbares principalement musulmans.

Ce n'est qu'une tactique journalistique qui a, hélas, fait ses preuves : détourner l'attention du plus grand nombre de ce qui commence à apparaître gênant pour nos "élites" : la prise de conscience de plus en plus nette du "Grand Remplacement" par un nombre croissant de nos compatriotes.
Il faut par conséquent cacher les tares de l'islam, taire ses méfaits, en lisser le portrait, et surtout : orienter l'opinion générale vers des faits certes malheureux, monstrueux, pénibles, honteux... etc., mais qui permettent :
- en premier lieu de faire diversion sur LE sujet majeur actuel,
- faisant d'une pierre deux coups, d'attaquer l'Eglise catholique, comme d'habitude !

Ne soyons pas dupes de ces stratégies journalistiques et médiatiques !

que vous ne lisiez pas mes posts. Vous avez créé ce forum. Permettez que je vous reprenne donc sur le sujet !

Ai-je dit qu'il n'y avait pas de faits avérés ?

NON. J'ai bien dit et écrit en revanche plusieurs fois que ce n'était pas essentiel pour les médias. La seule chose qui compte , c'est de pouvoir en parler : qu'il y ait un fait ..... Ou qu'il n'y en ait pas. Qu'il y ait un soupçon ou, comme je l'indique dans ma réponse à Cath...o le prêtre ne serait même que témoin.... voire même celui qui a dénoncé les faits !!!!!!!!! La seule véritable chose d'importance pour les médias, c'est qu'on puisse faire un lien entre le mot "pédophilie" et le mot "prêtre".

Reprenons par exemple l'exemple donné par Cat...O qui se trouve témoin dans une affaire le reliant à la brigade des mineurs. Imaginez simplement qu'il s'agisse d'un prêtre à la place de Cath.. O. Imaginez maintenant que notre prêtre Cath...o ait été témoin d'un acte de pédophilie envers un enfant et qu'il soit convoqué par la gendarmerie pour assurer ce témoignage. Les journaux se feront une joie d'écrire :

"un prêtre convoquée à la gendarmerie pour une affaire d'abus sexuels touchant à un mineur".

N'importe qui en tirera immédiatement les conclusions que vous en avez faites vous-même. Pourtant le titre est exact dans sa formulation.

Reprenez le cas Barbarin maintenant. Les médias ont réussi à persuader les gens qu'il avait "couvert 62 cas de pédophilie commis dans son diocèse entre telle date et telle date". Parce que les médias se sont ingénié à présenter les faits comme ils l'entendaient !!

Vous dites que les faits ne sont pas étouffés.

C'est faux . Quand il s'agit d'imams : les faits ne sont pas relatés. Une façon d'étouffer la chose, non ? S'il s'agit d'un prêtre - qui ne serait même pas en cause comme dans l'exemple ci-dessus - on s'ingéniera à en parler souvent avec moult statistiques sur les faits touchant l'Eglise et ceci de façon fort savante et détachée... !!!

L'information que vous recevez est mensongère !

Imaginez maintenant que notre prêtre Cath...o ait été témoin d'un acte de pédophilie envers un enfant et qu'il soit convoqué par la gendarmerie pour assurer ce témoignage. Les journaux se feront une joie d'écrire :

"un prêtre convoquée à la gendarmerie pour une affaire d'abus sexuels touchant à un mineur".

Je viens de vous dire exactement le contraire au dessus !

Et pour savoir par d'autres sources que des prêtres ont été entendus (comme simples témoins) dans une affaire de pédophilie qui ne touchait pas l'Eglise, je peux vous affirmer que nul journaliste ne les attendait à la sortie pour pondre un article tendancieux !

Parce que oui, figurez-vous, la violence ou même l'inceste n'épargnent pas toujours les bonnes familles catholiques ... Et les prêtres sont alors amenés à apporter leur témoignage ...
Donc si l'on suit votre théorie, on devrait facilement retrouver des articles relatant ce genre d'audition ? ... Pour ma part je n'en ai jamais vu !

vous dites :

Donc si l'on suit votre théorie, on devrait facilement retrouver des articles relatant ce genre d'audition ?

je vous dis : "non". Mais vous trouverez une foule d'articles relatant ces sujets et écrit de la sorte:

"un prêtre a été convoqué pour une affaire d'abus sexuels"

Mais peut-être que si je l'écrivais en cyrillique vous comprendriez mieux ?

avec vous c'est que ne voyez pas l'essentiel !

et de surcroit vous êtes toujours branché sur le même sujet.


Pourtant, tous vous expliquent ; je crois que vous ne changerez plus !

Et si vous partiez un peu en vacances ? Loin de toutes connexions ? Notre lisure du FC serait plus sereine.

Ce fil m'a distrait : il me rappelé l'ambiance de cour de recréation de ma prime jeunesse....

... j'ai décidé de rajeunir un peu !

Pour ma part je trouve vos arguments tenus et serrés. Un seul reproche, quand votre contradicteur les ignore purement et simplement, les trois quarts du temps donc selon son habitude, vous ne revenez pas à la charge. Dommage ...

Essayons ensemble.

1. Les principaux médias sont hostiles à l'Eglise catholique et sont tout heureux de relayer des informations causant du tort à l'Eglise. C'est ce que vous vous tuez à dire, pour reprendre votre expression. C'est un problème. Numérotons le par facilité problème 1.

Est-ce le seul problème ? On s'arrête là ? A vous lire, on a l'impression que c'est ce que vous faites. Vous ne voyez que ce problème. Non ? Alors on y va ? On passe à un autre problème ?

On essaye de voir un autre problème, qu'on appelerait par convention problème 2 ? Non pas qu'il soit secondaire mais parce que c'est un problème distinct du premier ?

Vous suivez jusque-là ? On y va ? On y va.

2. Des prêtres ont commis des actes pédophiles. C'est gravissime. Cela doit être sanctionné. Cela ne doit pas être caché. C'est un devoir pour un évêque de transmettre immédiatament à la justice les faits dont il a connaissance. C'est bon jejomau ? Non !!! Ne retournez pas au problème 1. Essayer de voir cet autre problème, relisez le début du paragraphe 2. DEUX. Pas UN. Bien lire : DEUX.

Bon, j'espère que vous allez enfin reconnaître ce problème DEUX en tant que tel. Sans le relativiser en retournant encore et encore sur le problème UN. En reconnaissant les victimes directes. En reconnaisant les victimes indirectes, prêtres et Eglise.

Je reprends ...

Vous avez écrit :

Vous signalez dans un de vos posts que vous avez rencontré deux fois la brigade des mineurs. Vous auriez été prêtre, j'aurais pu écrire quelques titres ainsi :

"le prêtre X a été convoqué à la brigade des mineurs comme témoin dans une affaire d'abus sexuels touchant des mineurs"

et plus bas

Imaginez maintenant que notre prêtre Cath...o ait été témoin d'un acte de pédophilie envers un enfant et qu'il soit convoqué par la gendarmerie pour assurer ce témoignage. Les journaux se feront une joie d'écrire :

"un prêtre convoquée à la gendarmerie pour une affaire d'abus sexuels touchant à un mineur".

Ma question est pourtant simple : avez vous déjà vu un tel titre d'article dans le cas d'une audition d'un prêtre uniquement comme témoin (ce qui d'ailleurs, je le précise, ne veut pas forcément dire témoin des faits délictueux, mais témoin au sens large) dans une affaire où l'Eglise n'est pas accusée ?

Oui ou non ?

Parce que si c'est non, et que ces titres n'apparaissent QUE lors d'une enquête où un prêtre est accusé, on en retourne simplement au problème 1 cité par Gaspard ("Les principaux médias sont hostiles à l'Eglise catholique et sont tout heureux de relayer des informations causant du tort à l'Eglise"), ce qui n'a rien d'un scoop mais reste toutefois au-deçà de vos accusations.

Je retire mon reproche plus haut.

Vous devriez me connaître mieux ! Je n'ai pas des ancêtres bretons pour rien !

Ignorer les arguments et changer sans cesse de sujet est une technique basique de manipulation, on ne peut pas toujours l'éviter, le tout est d'en avoir conscience.

Mais là je pense avoir fait le tour de la question ! *faaaatiguée*