Le Forum Catholique

...Au Japon, huit personnalités, toutes, sinon de foi, au moins de tradition chrétienne, n'ont pas hésité à faire un geste à cause duquel des milliers au cours des trois premiers siècles de l'histoire de l'Église choisirent d'affronter le martyre pour ne pas avoir à s'y plier. Un geste dont ils auraient pu s'abstenir sans risquer quoi que ce soit. Ignoraient-ils ce qu'ils faisaient, ou bien l'ont-ils fait en se fichant complètement de sa signification? Difficile de dire laquelle des deux hypothèses est la pire. Que ce soit de l'incompétence, ou de l'insensibilité aux valeurs fondatrices de sa propre tradition, il y a vraiment de quoi s'inquiéter.
Dans un tel vide, comment peut-on espérer que ces gens affrontent avec efficacité les grands problèmes économiques et politiques d'aujourd'hui, dans lesquels les éléments techniques et les éléments culturels s'entremêlent étroitement? La crise de l'économie mondiale, les grands flux migratoires incontrôlés, la lutte contre le terrorisme et la piraterie sur les mers, et contre le piratage informatique occupent la première place de l'agenda des entretiens d'Ise-Shima.
On frissonne à l'idée que ce sont ceux que nous avons vu planter joyeusement des arbres en acte d'adoration à la déesse Amaterasu Omikami - sans savoir ce qu'ils faisaient, ou en faisant semblant de ne pas savoir -, qui s'en occupent.bem

Un énarque qui tient une pelle....

C'est plus rare qu un énarque qui prend un rateau.

De quoi se souvenir de Pasqua disant à Hollande, vous n'avez jamais travaillé vous ne savez pas ce qu'est une fin de moi...
L'autre se levant comme un diable lui disant et vous...erreur fatale pasqua ancien de chez Ricard...

La mort de Dieu, que l'on dit définitive depuis Darwin, a fait place à un État de droit fondé sur une... vérité scientifique : le progrès. Telle est la Démocratie moderne que les grands de ce monde veulent imposer sur toute la planète.

Qui peut contester un tel régime ? La cohérence du système apparaît dans sa métaphysique sous-jacente : celle d’un univers en évolution peint par Condorcet et Teilhard de Chardin, mais véritablement pensé par Kant, Hegel et Darwin. Hasard et liberté, droit et morale, intérêt et bien commun forment désormais des couples indissolubles. C'est à ce moment précis que s'efface la Chrétienté : le lien social devient essentiellement économique.

Ainsi les hommes et les femmes qui forment cette chrétienté, n'ayant plus de repères dans un monde dont seul l'Economie donne le seul sens possible ont une foi morte.

La question fondamentale pour l'Eglise se situe avec Vatican II.

Vatican II a-t-il été une erreur ? Ou Vatican II n'a-t-il pas été correctement appliqué ?

Ce qui est sûr, c'est que l'application de Vatican II n'a pas été une réussite car l'homme envers qui s'applique la mission évangélisatrice de l'Eglise ne conçoit plus la séparation du monde dans lequel évolue cet homme de la Vérité qui le ferait accéder à la Lumière et au Prince de la Paix. C'est tout l'avantage d'avoir conservé l'ancienne forme extraordinaire du rit romain. Dans ce dernier cas, l'homme qui vient adorer Dieu entre dans un monde oublié mais qui fut, un monde dont il perçoit soudain violemment la consistance du Dieu Unique en Trois Personnes. Il perçoit que la chrétienté fut une réalité. Il perçoit qu'il appartient à cette société.

L'application de Vatican II telle qu'est s'est faite n'est pas arrivé à christianiser le lien social devenu essentiellement économique dans la Démocratie moderne. La vraie question finalement n'est-elle pas la redécouverte de l'ancienne forme du rit comme une espérance d'avenir pour eux ?

Le nouveau rite n'est que l'aboutissement d'une dégradation de la foi chez les chrétiens, à commencer par le clergé qui l'a pondu.

Le catéchisme est primordial selon moi. Le rite ne fait qu'exprimer ce qui est dans le catéchisme et dans le Credo.

Juste remarque de votre part. La véritable affaire, c'est que la perte de la transmission de la Foi via la Liturgie nouvelle est concomitament lié à celle de l'arrêt d'une bonne catéchèse dans les paroisses après Vatican II

Est-ce que le rite ex-prime = presse du dedans vers le dehors ?

Il y a dans le rite un aspect effectif : sacramentel et sacramental.
Est-ce que cela ne fait pas du rite quelque chose qui contient en lui-même une puissance propre ?

Est-ce sans rite, le catéchisme pourrait exister ?

Il me semble que je ne trouve rien qui justifie votre position de "ne fait que"...


Le catéchisme alors se rapprocherait de la volonté de foi pure, idéalisée des protestants.Qui vont à Dieu directement, sas leur mère Eglise, dont ils refusent la sainteté en voyant les imperfections de quelques uns de ses fils. Les plus bruyants d'ailleurs. Les contemplatifs retirés, ils ne les voient pas.

Votre avis sur ceci ?
Glycéra

Les propos de nos amis sont également quelque peu en contradiction avec l'adage "les orandi, l'ex credendi".

Romanus