Le Forum Catholique
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( 805291 )
Card. Koch: Conversion des musulmans, pas des juifs par Leopardi (2016-05-24 13:11:11)
Selon le cardinal Koch, les chrétiens ont pour devoir de convertir tout le monde, y compris les musulmans, mais à l'exception des juifs. Ils doivent considérer le judaïsme comme "une mère".
(pauvre Ratisbonne)
ICI

( 805296 )
Donc les chrétiens doivent crucifier le Christ... par Ritter (2016-05-24 13:26:15)
[en réponse à 805291]
Voilà le programme de ce Cardinal...
Car il écrit tu honoreras ton père et ta mère...
Pour honorer notre mère devons crucifier le Christ ou penser que ce Cardinal est chrétien sans oeufs...

( 805314 )
je ne suivra pas le cardinal Koch par jejomau (2016-05-24 15:30:49)
[en réponse à 805291]
c'est l'Eglise ma Mère. Les juifs sont dans l'erreur et n'iront au paradis que s'ils se convertissent dans l'Esprit et dans l'eau. QUE LORQU'ILS SERONT DEVENUS CHRETIENS.
Là.

( 805316 )
Comme nous par MG (2016-05-24 15:46:39)
[en réponse à 805314]
nous devons nous convertir : Notre-Dame de la Sainte Espérance ; convertissez-nous !

( 805336 )
A part que par Steve (2016-05-24 20:08:42)
[en réponse à 805316]
A part que ce que vous écrivez est toujours vrai, quel est le rapport avec le fil "issi préézent" ?

( 805319 )
La conversion des juifs par Quaerere Deum (2016-05-24 16:18:32)
[en réponse à 805291]
est toujours d'actualité mais nous ne pouvons pas mettre sur le même plan l'annonce de l'Evangile aux juifs que l'annonce aux athées, musulmans, etc.
Comme l'avait dit Benoit XVI, on ne peut pas parler de conversion des juifs proprement dit, car ils sont toujours le peuple de la première Alliance, qui n'est pas caduque.

( 805321 )
L'ancienne alliance EST caduque !... par Sacerdos simplex (2016-05-24 17:07:18)
[en réponse à 805319]
Il suffit de relire la Lettre aux Hébreux, notamment le ch. 8, surtout le v. 13.
Et combien de paroles du N.T. !...
Si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans votre péché.
( = si vous ne croyez pas en ma divinité)
Lui dont vous dites qu'il est votre Dieu...
Mais vous ne le connaissez pas, moi je le connais.
Ils me haïssent, moi et mon Père.
Commencez [l'évangélisation] par les brebis perdues de la maison d'Israël... [non seulement il faut évangéliser, mais il faut commencer par eux...]
Celui qui rejette le Fils rejette aussi le Père.
Le salut ne se trouve en aucun autre. Il n'y a qu'un seul nom qui a été donné au homme pour être sauvés : Jésus. (Actes 4, 12)
Frères, que devons nous faire ? - Que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour la rémission de ses péchés... (Actes 2, 38) Sauvez-vous de cette génération perverse (v. 40)
Repentez-vous donc et convertissez-vous pour que vos péchés soient effacés. (Actes 3, 19)
Actes 5, 31 : c'est par Jésus qu'Israël peut obtenir le repentir et la rémission des péchés.
Bien entendu, cela doit se faire avec charité (c'est à dire : amour - je précise pour ceux qui ne connaissent pas le sens du mot charité...), droiture d'intention ; sans agressivité, sans mépris, etc.
Je pense d'ailleurs que le mépris à leur égard, il n'y en a plus beaucoup (de la part de l'Eglise) depuis de très nombreuses décennies.
Au contraire, l'Eglise leur fait beaucoup de salamaleks - et du coup, pour ne pas les froisser, les clercs préfèrent désobéir à Dieu...

( 805322 )
Je veux plutôt dire par Quaerere Deum (2016-05-24 17:20:32)
[en réponse à 805321]
que la loi n'est pas abolie mais accomplie.
De même, les promesses faites au peuple de l'Alliance sont toujours valables car Dieu ne revient pas sur ses promesses.
On ne peut pas dire qu'ils font fausse route mais qu'ils ne sont arrêtés en chemin.
C'est mieux ?

( 805324 )
Quand on s'arrête en chemin par Donapaleu (2016-05-24 17:25:38)
[en réponse à 805322]
ou qu'on fait fausse route on n'arrive pas à destination !

( 805325 )
Le Christ fonde l'Alliance nouvelle et éternelle ! par Jean-Paul PARFU (2016-05-24 17:49:24)
[en réponse à 805322]
L'Ancienne Alliance est donc caduque ! Cette caducité est signifiée par le déchirement de haut en bas du voile du Temple, lors de la mort de Jésus sur la Croix et finalement par la destruction du Temple !
La religion juive était une religion de l'attente. Cette attente se termine avec la venue du Messie. A partir du Sacrifice du Christ sur la Croix, qui met un terme aux sacrifices d'animaux et donc à la religion du Temple, c'est définitivement une autre histoire religieuse qui commence. Le fait que les juifs soient écartés dans un premier temps permet aux autres hommes d'entrer dans l'Alliance.
Comme tous les hommes, les juifs doivent se convertir. Nous savons qu'ils seront les derniers à le faire. Dire le contraire est une lâcheté par peur des juifs et une hérésie ! Les juifs ne sont pas à demi chrétiens ou chrétiens sans le savoir ou en chemin ou sur la bonne voie etc ...
Voir
ici
Vous confondez la loi de Moïse et les Dix Commandements donnés à Moïse. On en a récemment à nouveau abondamment parlé
ici

( 805335 )
Nous sommes d'accord par Quaerere Deum (2016-05-24 19:57:12)
[en réponse à 805325]
en fait. Et j'ai bien précisé dès le début qu'il fallait à convertir les juifs.
Mais je me suis exprimé un peu vite et mal et vous avez bien raison de préciser les choses.
Je voulais simplement exprimer que nous ne pouvons pas les considérer sur le même plan que les athées, bouddhistes, et autres. Et que leur conversion n'est pas la même.
D'ailleurs, il y a une prière particulière les concernant le Vendredi Saint.

( 805351 )
A nuancer ... par Exocet (2016-05-24 22:30:02)
[en réponse à 805321]
Il est abusif de parler de la caducité de l'ancienne Alliance. Il faut relire (ou lire ?) l'Epître aux Romains.

( 805360 )
Ce que vous écrivez prouve par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 06:06:45)
[en réponse à 805351]
que vous n'avez pas lu mon post et surtout sa première annexe.
Affirmez ce que vous dites signifie que le judaïsme est une voie de salut à côté du christianisme. Vous rendez-vous compte de ce que vous affirmez ?

( 805364 )
A dénoncer par Ritter (2016-05-25 07:28:37)
[en réponse à 805351]
Un judaïsme qui n'aboutit pas à la reconnaissance du Christ, comme Messie, ne saurait être le vrai judaïsme, mais une hérésie, et Dieu n'aurait pu attacher sa promesse à une hérésie.
Ils ont Moïse et les prophétes mais tous annoncent le Messie, le Christ...
Il faut relire dans l'évangile le passage de la transfiguration
Cordialement

( 805352 )
Lire également à ce sujet par Vassilissa (2016-05-24 23:10:10)
[en réponse à 805321]
le très bel article de Mgr Gherardini dans Divinitas, 2011 / 1, « Non e intenzione della Chiesa cattolica », p. 1 à 8 – qui pourrait être ce qui a coûté la vie à cette magnifique revue.

( 805333 )
Et pourquoi... par Paterculus (2016-05-24 19:53:42)
[en réponse à 805291]
... ne devrait-on pas souhaiter la conversion de sa mère ?
Jésus n'a-t-il pas dit lui-même qu'il est venu pour les brebis perdues d'Israël ?
Votre dévoué Paterculus