Le Forum Catholique

VIDÉO - En recevant, lundi, au Vatican le grand imam de l'université Al-Azhar du Caire, le pape François confirme sa volonté de mener un dialogue actif avec l'islam.

L'entretien au Vatican, lundi 23 mai, entre le Pape et le grand imam de la prestigieuse université Al-Azhar du Caire (Égypte), le professeur Ahmad Muhammad Al-Tayeb, n'aura duré qu'une demi-heure mais il marque une étape significative dans le rapprochement entre l'Église catholique et l'islam, voulu par François.
«Le message» de cet événement, a lancé le Pape, de façon non usuelle, hors protocole, aux journalistes présents, est précisément «notre rencontre». François a d'ailleurs donné l'accolade au grand imam.


VIDÉO - La rencontre du pape François et de l'imam d'Al-Azhar en images

Le Vatican s'est aussitôt félicité, par communiqué, de «l'ambiance très cordiale» et de la «haute signification» de ce rendez-vous inédit au Vatican. Cette université - référence intellectuelle dans le monde musulman sunnite - avait en effet suspendu, en 2011, ses relations avec l'Église catholique à la suite de la crise ouverte par le discours de Benoît XVI à Ratisbonne parce qu'il avait évoqué la «violence» dans l'islam.
«Refus de la violence et du terrorisme»

Le 24 février 2000, Jean-Paul II, alors en voyage en Égypte, était allé rendre visite au précédent grand imam, Mohammed Sayed Tantawi. Mais jamais ce haut responsable musulman ne s'était encore rendu au Saint-Siège.
Lundi, et selon le communiqué du Vatican, les deux personnalités ont évoqué la question de l'engagement des «grandes religions» pour «la paix dans le monde», pour «le refus de la violence et du terrorisme» et pour la «protection» des chrétiens du Proche-Orient.
Avant de quitter la cité du Vatican, le grand imam s'est également entretenu avec le cardinal français Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. Cet ancien ministre des Affaires étrangères de Jean-Paul II est chargé en particulier des relations de l'Église catholique avec l'islam.Figaro
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autres articles:ici

cette perle :

"les deux personnalités ont évoqué la question de l'engagement des «grandes religions» pour «la paix dans le monde», pour «le refus de la violence et du terrorisme» et pour la «protection» des chrétiens du Proche-Orient.

Bref : ils vont créé un statut de dhimmi reconnu officiellement au Vatican ?

Autrefois, on aurait écrit :

"pour la liberté des chrétiens du Proche-Orient"

Et pour les morts & troubles qui ont suivi le discours de Ratisbonne qui appelait au dialogue via la Raison.
Quelle excuse, quelle distance à été prononcé par l'enrubanné ?

C'était combien ? 1 prêtre, 2 religieuse ? ou plus je ne me souviens plus.

Punaise, on n'accepte pas qq1 sans lui demander des excuses ou des clarifications, sinon il y a risque de scandale et de mépris de la Vérité

« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. ».

Aucun des versets dans les évangiles appellent à la violence …

Certes beaucoup de versets dans le Coran appellent à la miséricorde : Allah est miséricordieux…Mais les très nombreux versets violents sont inclus et doivent être appliqués!

Quand nos éminences grises comprendront en faisant simplement un copier-coller sur le prophète Mahomet créateur de l’Islam …

Certes Beaucoup de versets dans le Coran appellent à la Miséricorde : Allah est miséricordieux…« Et ceux qui n'invoquent pas d'autre dieu qu'Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf de bon droit, qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition » ...

Le problème est : l'incohérence totale entre la miséricorde des versets du coran et environ: 100 versets violents ! Ils sont inclus et doivent être appliqués..

Intolérants , machistes , légalisant le Pillage ,vénaux ,
Qui permettent à Mahomet de s’arroger la part du lion au niveau pouvoir, femme et sur le reste des hommes etc …

Ceux indiquant un « déséquilibre » dans le sens paranoïaque, mégalomane et sans garde-fou moraux, ou dans le cadre d’une incohérence .
Note : La violence et l’intolérance étant liées.
Sources :
[1] Le Coran, traduction de Kasimirski, G-Flammarion. 1970.
[2] Le Coran, traduction de la Présidence Générales des Directions des Recherches Scientifiques, Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation religieuses, du Royaume d’Arabie Saoudite.

Sr2. 39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. (I)

Sr2. 128.[…] Les maris sont supérieurs aux femmes. […] (M).

Sr2. 179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. (V) (D).

Sr2. 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (V)

Sr2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (V)

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. (V)

Sr2. 217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.›
Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles,
vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement. (I)

Sr2. 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. (M)

S2. 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. (M).

Sr2.228. …Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles [les femmes divorcées] (M).
Sr2 282. «...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins...» (M). [Note : le témoignage d’un homme vaut celui de 2 femme].
Sr3. 10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu, (I)
Sr3. 11. comme le gens de Pharaon et ceux qui vécurent avant eux. Ils avaient traité de mensonges Nos preuves. Allah les saisit donc, pour leurs péchés. Et Allah est dur en punition (I)
Sr 3. 14. « L'amour des biens convoités est présenté aux hommes sous des apparences belles et trompeuses: tels sont les femmes, les enfants, les lourds amoncellements d'or et d'argent, les chevaux racés, le bétail, les terres cultivées... » (M) [L'islam considère l'épouse comme un bien]

Même leurs théologiens de toutes tendances reconnaissent c'est incroyable paradoxe...

Certes , nous avons aussi dans l'ancien Testament des passages violents , mais la Nouvelle Alliance de Notre Seigneur vient justement nous éclairer pour toujours sur toutes ces incohérences et vraiment annoncer la vraie Miséricorde...

Notre Seigneur est le Fils de Dieu , il n'est pas question de reconnaître après sa venue d'autres prophètes ...

Quand nos éminences grises comprendront simplement cela , feront simplement un copier-coller sur le prophète Mahomet créateur de l’Islam ...

Extrait:
Mahomet aurait eu en tout quinze épouses tout au long de sa vie.
À la fin de sa vie, Mahomet aurait eu neuf femmes, dont une esclave chrétienne copte qui lui avait été donnée par le roi d’Égypte. Selon le Coran, ce statut spécial de Mahomet lui autorisant d'avoir plus de quatre épouses lui aurait été révélé par l'archange Gabriel :
« Ô prophète ! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète, si le prophète veut l'épouser. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants ».
« Nous connaissons les lois du mariage que nous avons établies pour les croyants. Ne crains point de te rendre coupable en usant de tes droits. Dieu est indulgent et miséricordieux. » (sourate al Ahzab, versets 49-51)
La plupart de ses unions avaient un caractère politique et accompagnait le ralliement de tel notable ou tel clan. Au Moyen Âge la polygamie est fréquente en Arabie, Mahomet la limite à quatre épouses. À part Aycha, toutes les autres épouses de Mahomet étaient veuves, pour certaines plusieurs fois. L'une de ses épouses perdait continuellement du sang. Les mariages sont tous liés à un intérêt diplomatique comme le veut la tradition arabe de l'époque. Chaque mariage établissait un lien de sympathie avec la tribu de la mariée.

Alors certes, nous fils de Moïse , d'Abraham de Jacob ....Mais avant tout Fils de Notre Seigneur Jésus fils de Dieu!

Quel livre lit l'imam? Cela enchante le Pape, souriant.

Magister

(RV) Entretien - Le Pape François a reçu ce lundi 23 mai 2016 au Vatican du Grand Imam d'Al-Azhar, haute autorité de l'islam sunnite en Égypte, qui souhaite un engagement commun des musulmans et des chrétiens dans la lutte contre le terrorisme et contre la pauvreté.
Cette visite historique est le fruit, entre autres, des efforts du cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le Dialogue interreligieux, qui ont contribué à construire un climat de confiance entre les différentes institutions. C'est lui qui a accueilli le cheikh al-Tayeb à son arrivée au Vatican, avant de le laisser en tête-à-tête avec le Pape.
Au centre de cet entretien d’une trentaine de minutes : «l’engagement commun des autorités et des fidèles des grandes religions pour la paix dans le monde, le refus de la violence et du terrorisme, la situation des chrétiens dans le contexte des conflits et des tensions au Moyen-Orient, ainsi que leur protection», selon le communiqué diffusé par la Salle de presse du Saint-Siège.
Avant de quitter le palais apostolique le Grand Imam d'Al-Azhar s’est également brièvement entretenu avec le cardinal Jean-Louis Tauran. Le président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, évoque un «message pour les musulmans et les chrétiens en particulier ceux du Moyen-Orient», une «rencontre pour construire le futur»…
Hélène Destombes a joint le cardinal Tauran, quelques minutes après cette rencontre. Ecouter:radio vatican

Motu proprio de B XVI, car ils craignent plus les prières des chrétiens que les chrétiens...

mais je ne comprends pas cette langue. Si vous pouvez me rassurer et me traduire le passage en question en Français; merci d'avance !

"si può pensare che, anziché riferirsi alla “libertà dei cristiani”, si parli della “loro protezione”: con ciò si è stabilito uno statuto di dhimmi riconosciuto ufficialmente dal Vaticano"

"On peut penser qu'en se référant à la protection des chrétiens au lieu d'évoquer leur liberté, le vatican ne leur reconnaisse officiellement le statut de dhimmi"

Devient terre d'Islam, le Vatican est devenu une terre d'Islam.
Le Vatican ferait mieux de défendre ses intérêts en terre sainte, ou les congrégations diminuent du fait de l'hostilité...
Que de s'occuper de baiser la main qu'il ne peut couper.

"là où un musulman a prié devient terre d'islam" : pour eux peut-être, mais pas pour moi ! Beaucoup de peuples prétendent avoir une légitimité à occuper une terre qui ne leur est pas officiellement reconnue. De l'intention à l'acte, il y a une énorme différence !

En ce qui me concerne, le Vatican est une terre catholique.

Pour le moment en tout cas...
Chiites qui sont allègrement bombardé ou exterminés par les sunnites...au yémen, en Syrie par Israel...

Mais il ne faut surtout pas convertir Israel comme le prétend le cardinal Kocher...

Au liban les chiites soutiennent les chrétiens du général Aoun...
Les Sunnites s'opposent au général Aoun.

Les responsables d'Al-Anzhar que le vrai Islam était celui de DAESH

un article de Rivarol d'il y a quelques semaines détaille les nombreuses condamnations du wahabisme par les autorités de l'islma lors de son apparition au XVIIIè siècle.