Le Forum Catholique

Mais encore ?

Voici un cas qui semble correctement traité par le diocèse au vu du peu d'informations données.
Pourriez-vous, pour une fois, avoir une pensée pour les victimes et leurs parents au lieu de les insulter ?

Je ne vous comprendrai jamais.
Je vous croyais obsédé par les affaires d'homosexualité et grand pourfendeur de coupables.
Maintenant que sont livrés au bras séculier des clercs coupables vous semblez les défendre, sans vous rendre compte de ce que votre attitude peut avoir de choquant vis à vis des victimes passées, présentes et à venir.

La leçon que je tire en revanche de ces temps mauvais pour l'Eglise, c'est que la plupart des faits, quasiment tous, remonte à des dizaines d'années.

Est-ce que cela voudrait dire que ce fléau est relativement éradiqué depuis un certain temps puisqu'il n'y a pas d'affaires récentes ?

Comme d'autres je pense que cette nouvelle affaire a été traitée comme il se doit par le diocèse. Par contre, je trouve votre "commentaire" assez déconcertant... Que doit on comprendre? En tout état de cause, si l'on ne veut pas que l'Eglise soit trainée dans la boue par ses ennemis, nous nous devons de faire l'économie de ce genre de blagues vaseuses...

Ce n'est pas très surprenant. Entre théories du complot dans tous les sens et accusations douteuses (et parfois graveleuses) à l'encontre des victimes et de leurs parents, Jejomau n'a, une nouvelle fois, pas brillé par ses analyses.

Il faut dire que sur de nombreux débats, il pense que ses petites théories simplistes constitue la clé de lecture ultime pour éclairer le problème. Ainsi, sur le mariage pour tous, il s'agissait de brûler les homos. Là, c'est la faute des victimes et des médias qui ourdissent un complot contre le cardinal Barbarin. Demain ce sera certainement contre le pape qui ne l'est plus. Bref, un raisonnement bas de plafond, qui évolue au fil des événements par marotte. C'est un peu triste...

Continuons à relever tous les cas (sans exception) "soupçonnés de..." que nous rajouterons à la liste inventée ou réelle que les médias nous sortent régulièrement et...

... PAR CETTE REPETITION ENTRETENUE ET CONTINUE...

Nous aurons enfin gagné à accrédite l'idée que les prêtres sont TOUS pédophiles.

Ce n'est pas le fait qu'il le soit ou qu'il ne le soit pas qui fait que cette accusation est lancée : c'est le fait qu'elle est REPETEE EN PERMANENCE .

Mais bon, les cathos sont des niais. Le Christ l'avait déjà remarquez en demandant à ses apôtres d'être prudents et malins comme le sont ceux qui évoluent dans le monde :

«soyez.... rusés comme des serpents »

"Le curé lui-même s'est signalé à la police, comme l'archevêque l'a incité à le faire ... "


Vous croyez que Mgr. Carré lui a mis un pistolet sur la tempe ? Qu'il lui a fait un lavage de cerveau ?

Quel rapport ?

contrairement à ce que vous écriviez il ne s'agit pas de "relever tous les cas (sans exception) "soupçonnés de..." mais de prendre acte de faits reconnus par le coupable.

Vous, vous suggérez de nier la vérité (mensonge) ou de l'ignorer en la planquant sous le tapis (peur et stupidité) , ou un peu les deux.

Il faut nettoyer les écuries d'Augias.
En niant ou étouffant des faits qui sont avérés, l'Eglise prendrait (a pris) le risque de jeter le doute sur tous les clercs. En étant intransigeante vis à vis des coupables, elle fait doublement œuvre de justice : vis-à-vis des victimes et vis-à-vis des clercs irréprochables que l'on saura distinguer des autres.

XA
_ qui vous dénie le droit de le traiter de niais sur ce sujet

vous croyez qu'on en parle autant parce qu'il y en a partout ou vous croyez qu'on en parle autant parce que le moindre soupçon permet d'en parler ?

On ne parle pas d'un cas isolé d'il y a 35 ans. Vous n'avez pas l'impression que les rappels d'affaires se multiplient ? Se planquer derrière une attaque contre Mgr un tel ou un tel n'a pas de sens. Il vaut mieux prendre acte qu'une partie du clergé est ou a été complètement pourrie.

EXCLUSIVITE: On apprend par des voies officielles qu'il n'y avait en fait que 11 apôtres... Pendant 2 000 ans nous avons cru que le Christ avait choisit 12 apôtres. C'est faux, Juda n'a jamais existé... ou du moins on préfère garder sous silence cette information trop sulfureuse qui risquerait de mettre en péril l'Eglise catholique qui n'a que faire des brebis galeuses et préfère gérer tout cela "en interne".

Pardonnez cette plaisanterie, mais cela participe du même raisonnement que celui que vous semblez tenir, à savoir que la vérité ne doit pas être donnée... Je résume à l'extrême, mais c'est bien cela.

Relisez l'Evangile, il y est fait mention de Juda dès le début, les évangéliste indiquant même "celui-là même qui allait le trahir". Et Notre Seigneur a laissé faire, et l'Eglise le rappelle tous les ans... et elle a 2 000 ans.

Je crois au contraire qu'il est important que l'Eglise affronte le fléau de la pédophilie de front, et non pas sous le manteau comme il semble que cela a été le cas depuis quelques décennies. Certes cela va faire mal, c'est un fait.

Ce qui est certain c'est qu'un prêtre qui commet ce genre de faits doit être réprimé et même durement. C'est un droit pour l'Eglise qui ne peut couvrir ce genre d'actes, c'est un droit pour les victimes qui doivent êtres reconnues comme telles. Et si l'Eglise accepte que cela fasse un peu de bruit, elle n'en ressortira que plus grande et on évitera ce genre de lynchage général que nous connaissons actuellement. Il n'est pas normal que ces prêtres dont on connaissait les agissements de longue date n'est pas été jugés alors qu'il était encore temps.

Au final ce qui fait mal aujourd'hui, et dégrade considérablement l'Eglise, c'est moins la révélation par les médias (qui se repaissent de tout ce qui peut l'amoindrir)que le fait que des prélats est malicieusement ou non étouffé ce genre d'affaires.

L'Eglise ne peut être détruite, donc nous n'avons pas à craindre la vérité. Par contre c'est sans doute l'occasion pour nos évêques de s'interroger sur le discernement des vocations, car au final sont concernés des prêtres qui le sont devenus dans les années "folles" qui ont suivies la révolution conciliaire.

avec vous. Vous dites que mon "raisonnement" consiste à faire en sorte que la "vérité ne doit pas être donnée".

Ce n'est pas ce que disent mes posts. Lisez-les BIEN avant s'il vous plaît. Ils disent autre chose.

J'ai bien lu ce que vous avez écrit, et je comprends bien que ce qui vous gène c'est que toutes ses affaires soient relayées. Et en plus nous sommes considérés comme "niais". Bref, ce n'est pas grave.

voyez les choses comme vous l'entendez.

L'important au fond, c'est que les gens soient persuadées que les catholiques soient des pédophiles.

Oui, vous m'avez bien lu : c'est le travail fait aujourd'hui par "ceux qui relaient" :

- soit de vrais affaires
- soit des mensonges
- soit en désinformant.

Je vais vous donner un exemple si vous acceptez de me lire jusqu'au bout.

Quand Mgr Barbarin est allé au vatican il y une semaine ou deux, le bandeau des informations relayant l'information qui passe en continu sur BFMTV disait que le pape soutenait Mgr Barbarin qui a affaire à 62 affaires de pédophilie dans son diocèse...

Les gens disent donc simplement : Eglise = omerta = pédophilie généralisée = évêques avec de grands appuis mystérieux....

Et dès qu'on commence à n'en plus parler, un média relancera alors l'idée associant la pédophilie à l'Eglise...

Maintenant, pensez ce que vous voulez sur le sujet !

Je pense que certains auraient beaucoup mieux à faire que d'alimenter la rubrique des faits divers du Forum, en se contentant, c'est la nième fois que je le dis, de faire du copier-coller, de reprendre des dépêches de la presse bien pensante.

La pédophilie est une abomination; les prêtres doivent être exemplaires, quasi-irréprochables s'ils veulent que leurs fidèles empruntent la voix de la sainteté et soient leurs imitateurs.

Il ne faut pas pour autant faire plus de publicité au mal qu'il ne le mérité. Inutile d'en rajouter, la honte est déjà suffisante pour le coupable. Vous aimeriez, vous simples fidèles, que vos chutes - les scandales que vous auriez pu causer - soient portées sur la place publique, amplifiées par les médias, impitoyable caisse de résonance?

Les hommes d'Eglise restent des êtres faillibles. Les fidéles doivent prier pour leur sanctification et, quand ils pèchent, prier pour qu'ils changent de conduite, prier pour ces hommes afin qu'ils reconnaissent devant Dieu leurs fautes, les pleurent et les abandonnent.

Je me permets de citer ces quelques lignes de Saint Ambroise, extraites de l'Apologie de David, la figure du pénitent par excellence, un exemple qui doit nous inciter à l'humilité et à la prudence, pour ne pas dire à la discrétion en ce qui concerne les faures de nos semblables:

"David a péché, ce dont les rois sont coutumiers. Mis il a fait pénitence, il a pleuré, il a gémi, ce dont les rois ne sont pas coutumiers. il a avoué sa faute, il a imploré miséricorde; étendu à terre, il a pleuré sa misère, il a jeûné, il a prié, et racontant sa douleur il a transmis à toute la suite des siècles le témoignage de sa confession. chose que des particuliers refusent de faire, un roi n'a pas rougi de faire une confession publique ! il a péché, c'est la marque de sa condition; il s'est prosterné, c'est la marque de son amendement. Sa faute, c'est le lot commun; mais sa confession , c'est son mérite distinctif. Ainsi être tombé dans le péché, c'est le propre de la nature, mais avoir lavé sa faute, c'est le propre de la vertu.

Donnez-moi un homme qui ne soit tombé dans aucune faute. Fort entre tous les forts, tel était Samson, lui qui étrangla même un lion de ses mains; plût au Ciel qu'il eût été capable d'étouffer son amour !
Il incendia les moissons des Philistins, mais il brûla lui-même du pauvre feu allumé par une seule femme."

St Grégoire, que ce soit dans la Règle pastorale ou les Moralia (Commentaire primordial, essentiel du livre de Job), exhorte à la pénitence, il rappelle dans le livre VIII des Moralia ce passage du Psaume 38:

"Ma faute, je la confesse, je suis dans la crainte à cause de mon péché".

Et il poursuit:

" Les réprouvés avouent leurs fautes, mais négligent de les regretter. Or les élus font suivre de larmes, en se blâmant les fautes qu'ils mettent à jour dans les paroles de la confession... Quand je dis ma faute, je découvre ma blessure; revenant sur mes fautes pour les corriger, je demande la guérison de ma blessure en lui appliquant le rémède de l'affliction. En effet celui qui découvre les maux qu'il a assurément commis, mais refuse de les pleurer, après les avoir accusés, c'est comme s'il découvrait une blessure en soulevant son vêtement, mais n'appliquait pas sur sa blessure un médicament, parce qu'il a l'esprit engourdi."

pour que Remi, Etienne et d'autres finissent par nous comprendre :

que les prêtres soient pédophiles ou qu'ils ne le soient pas, les médias ne veulent qu'une chose : qu'on associe constamment les deux mots suivants

Eglise - pédophiles.

C'est tout.

Même si demain il n'y a plus aucun pédophile , les médias écriront encore des articles du genre :

"l'Eglise a-t-elle fini par faire le ménage en son sein ? etc...." ou encore "Bien qu'il semble que la pédophilie ait été éradiquée, on s'interrogera sur le fait que, etc...."

Le but de tout ça est de faire croire aux jeunes que catholiques = pédophilie.

C'est tout !

Et pour cela, les médias utilisent la technique de la répétition constante (= lavage de cerveau) associant les deux mots Eglise - Pedophilie. Il suffit d'en parler seulement. Et d'en parler encore. Et encore.....

Les médias en parlent, donc surtout n'en parlons pas, faisons comme si de rien n'était. Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien. Avec un peu de chance on va même se réveiller et rien ne se sera vraiment passé ...


Enfoncez tous les clous que vous voudrez vous ne changerez rien aux faits et à leur caractère public.


Faits à distinguer des simples rumeurs et même accusations, mais dans ce fil il est question de faits reconnus. C'est d'ailleurs à l'honneur du coupable de les avouer alors qu'il y a prescription civile et qu'il n'y a pas eu plainte, il évite ainsi à l'Eglise un scandale plus grand si ses agissements coupables avaient été découverts autrement.

Oui les médias en parlent. Les médias en parlent à raison. Mais les médias en parlent trop.

Je ne vous dis pas que la Justice ne doit pas passer. Qui vous dit cela ?

Mais d'abord, les médias s'érigent en Justiciers alors que c'est à la Justice à faire son travail. Ensuite je ne vois jamais UNE SEULE LIGNE sur la pédophilie des rabbins , des imams et des pasteurs protestants.

Or ce n'est pas le fait d'en parler qui pose problème : c'est le traitement médiatique disproportionné qui IMPLIQUE ALORS une conséquence simple et immédiate : c'est que le fait de créer cette inégalité injustifiée entérine irrémédiablement le fait que :

chez les cathos, les curés sont des pédophiles.

Non parce que c'est vrai
Non parce que c'est faux

UNIQUEMENT parce qu'on les désigne EUX et Uniquement EUX à la vindicte : et je le répète encore.... que ce soit vrai ou faux !

C'est une technique de manipulation des masses bien connue.

Maintenant à vous de comprendre. Vous savez, quand vous aurez fait tellement de mal en répandant cela que vos prêtres ne pourront plus approcher vos enfants car ils auront l'esprit pollué par ce qu'en aura dit les médias : vous direz "jejomau avait raison".

Ce sera trop tard...

Mais je le conçois : nul n'est prophète chez soi !

Les médias en parlent trop, certes, et se focalisent sur l'Eglise, on est tous d'accord, mais vous ne voyez pas d'inconvénient à ce que nous en parlions: "ce n'est pas le fait d'en parler qui pose problème, c'est le traitement médiatique disproportionné " . Et même "les médias en parlent à raison" .

Parfait. Tout ça pour ça ...

Quelle niaiserie, n'est-ce pas ?

XA

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Aucune blessure faite à l’Eglise ne justifie qu’on oublie les victimes des prêtres pédophiles.

« L’Eglise de France a été dans la tourmente médiatique à la suite de la révélation d’affaires de pédophilie concernant certains prêtres et religieux de l’archidiocèse de Lyon.

En cette année de la miséricorde, nous pensons en premier lieu aux victimes de ces agissements criminels, aux enfants qui ont été agressés et souillés.

Nous pensons également à toutes les autres victimes et à leurs familles, celles qui n’ont pas été entendues quand les faits se sont produits, qui n’ont pas reçu de l’Eglise des demandes de pardon, ni bénéficié d’un soutien pour se reconstruire.

Comment croire en Dieu quand ceux qui la représentent et qu’on appelle « père », ont trahi cette paternité, quand ce sont les mêmes mains qui donnent le Corps du Christ, et qui profanent le corps d’un enfant ? Comment accueillir la tendresse de Dieu dont parle le pape François, lorsque les gestes qui l’expriment sont pervertis, trahissent la confiance dans l’Eglise et dans ses ministres ?

Ces abus sont des coups de poignard donnés à des êtres innocents de la part de ceux qui devraient être des signes de l’amour de Dieu et du respect d’autrui. Réécoutons l’évangile de Marc : « Si quelqu’un scandalisait un de ces petits, il vaudrait mieux qu’on lui mît au cou une grosse meule de moulin et qu’on le jetât à la mer. » (Mc,9,42)

Ces scandales blessent aussi l’Eglise. Alors que tant et tant de prêtres donnent le meilleur d’eux-mêmes, donnent leur vie, leur corps, leur affectivité, leur temps, tout leur amour pour le service de leurs frères, voici qu’ils sont mis en cause, insultés par l’irresponsabilité meurtrière de quelques-uns.

Le buzz médiatique, prenant appui sur des faits avérés qu’il faut absolument dénoncer, cherche ainsi à décrédibiliser l’Eglise. En s’attaquant au sacerdoce ministériel, en salissant ceux qui font le choix du célibat à la suite de Jésus pour le donner au monde.

Ces événements tragiques appellent des mesures claires de la part de l’Eglise et des évêques : dénoncer les faits à la justice et travailler loyalement avec elle, privilégier l’accueil et l’accompagnement des victimes et de leurs familles en les invitant à porter plainte, engager des procédures canoniques contre les auteurs de tels actes … Il faut aussi assurer le suivi de ceux qui ont purgé leur peine, et prier pour eux, afin qu’ils trouvent un chemin de rédemption.

En amont, l’Eglise doit prendre des dispositions fermes sur le discernement des vocations, la formation des séminaristes et l’accompagnement des prêtres.

J’invite les prêtres, les paroisses à célébrer des messes de réparation à l’intention des victimes. D’habitude on célèbre une messe de réparation après la profanation d’un tabernacle qui est le lieu le plus sacré d’une église, car Dieu y est présent. Je voudrais que ces messes de réparation soient célébrées pour les victimes profanées en leur corps.

Prions pour les victimes, leurs familles. Prions pour nos frères prêtres fidèles et généreux dans leur engagement évangélique. Prions pour nos communautés chrétiennes et pour l’Eglise. »

source (avec video)

Votre problème comme à celui de Rémi et de quelques autres, c'est que vous jugez tout ceci en tant que chrétien.

Mais le monde n'est pas chrétien.

Je me permets de prendre un exemple au sujet de l'Inquisition. Etant jeune je fus longtemps persuadé du fait que l'Eglise et ses clercs avaient torturé, brûlé et maintenu dans l'ignorance les populations européennes. C'était pour moi absolument certain. D'ailleurs, c'était ce qu'on m'enseignait à l'école .

Cette vision des choses a commencé à changer dans les années 80. Régine Pernoud a sorti son ouvrage sur la femme au Moyen-Age (avec un succès énorme), Mr Dumont écrivait un livre intitulé "l'Eglise au risque de l'Histoire" (que je recommande à tous les débutants ou aux convertis de fraiche date), les radios libres prennent leur essor; tout un courant intellectuel émerge (naissance de la Nef, Permanences) dans la continuité de la Cité Catholique des années 70...

Je n'ai vraiment adhéré à l'Eglise qu'à partir de ces années où j'ai compris qu'un mensonge existait sur nombre de ces sujets.

Revenez à la pédophilie et essayez de comprendre ce que j'en dis . Le principal et seul apostolat qui puisse être de la première importance pour l'Eglise , c'est celui qui touche à l'évangélisation de la jeunesse via ses colonies, le scoutisme, ses patronages, ses écoles, etc.. C'est cela l'avenir de l'Eglise.

Je dis et je maintiens fermement que les dégâts sont considérables aujourd'hui NON PAS PARCE QU'IL Y A DES PEDOPHILES au sein de l'Eglise. Ca, c'est ce que des chrétiens convaincus (comme vous) croient. Ce qui fait peur désormais à ces familles "débutantes" dans la foi et qui confiaient autrefois leurs enfants au clergé, c'est ce qu'en dira tous ceux qui gravitent autour de leurs enfants et qui diront :

" quoi ? Tu as inscrit ton fils à l'école chez les curés à la rentrée ? Mais tu vois bien ce qui se passe, non ? "

ou encore

" Pourquoi as tu mis ton enfant à la colonie du curé ? Le centre social au moins c'est sérieux et ca ne craint rien !!!"

De même, ces enfants "débutants" dans la foi entendent ce qui se dit autour d'eux et il y a fort à craindre qu'ils perçoivent le curé avec un œil sale, toujours tiraillé par un doute le laissant dans une attitude de prudence voire de méfiance à son égard : l'évangélisation, dès lors, ne se fera pas ...

Ne croyez pas que les médias n'aient pas agi selon un plan bien précis dans cette affaire précise. Je dis donc que les catholiques ne doivent surtout pas tomber dans ce piège en médiatisant constamment ces affaires : cela a des conséquences !

et la fin de votre message, on ne peut que déplorer tout le ramdam fait parmi les catholiques lors du "débat" sur le mariage pour tous. Les enfants, nos enfants, n'ont jamais autant entendu parler de sexe, et ce au sein-même de ce sanctuaire qu'est leur famille. Pour ma part, je pense que cela ne sera pas sans effet.

XA

oui. Vous avez raison. Nos enfants ont été "touchés" par tout ça. Ce qui leur semblait aller de soi et ce dont on ne parlait pas... a DÛ être expliqué en largeur, en profondeur et dans toute sa longueur.

Cependant...

Il y a une différence d'importance. Elle réside en ce que ce combat a été finalement une victoire sur le plan intellectuel, démontrant que les cathos avaient raison. Même si la Loi les contredit. En ceci, et parce que nous avons été OBLIGES de nous confronter à déterminer du bon "usage du sexe" par nos adversaires, nous avons fait sourdre une interrogation soudaine dans l'esprit des enfants MAIS nous avons su y répondre correctement.

Au regard de la pédophilie, le mal est imparable en revanche. Si cette accusation avait été lancée au Christ alors que lui-même disait "laissez venir à moi les petits enfants" n'aurait-il pas rencontré le désert autour de Lui quand Lui-Même reconnaît que "nul n'est prophète chez soi" ?

Le fait d'associer en permanence à l'Eglise le débat sur la pédophilie (A TORT ou A RAISON) est un message très négatif . C'est le procédé de la reductio ad hitlerum qui lui est appliquée. Et ca continuera : même s'il n'y a plus un seul pédophile car .. ca marche !

Vous plaisantez ?

Je ne sais pas quel âge vous avez ni si vous avez des enfants, mais vous oubliez un peu vite que chronologiquement, les premiers à avoir été suspectés de pédophilie généralisée étaient les enseignants et les animateurs de colonies de vacances !

Cela fait bien longtemps qu'un professeur ne peut rester seul dans une classe avec un élève, et il y a dix ans des consignes (strictes, limite obsessionnelles ...) étaient données aux candidats au BAFA. De même, le développement des classes vertes avait pris un sacré coup dans l'aile devant l'inquiétude des parents ...

..pour nous laïcs. Mais pour ceux qui ont à traiter de ces affaires in concreto ça l'est un peu moins à ce qu'on m'a dit.