Le Forum Catholique

....demain ou bientot, en disant une Messe Tridentine dans toute sa majesté simple et glorieuse ? Nous n'oublions pas que TOUT est maintenant possible. Ce serait la clef pour le redressement de la Sainte Eglise, meme s'il le faisait une fois seulement, en public, et avec un photographe present pour une photo...

En ce qui me concerne je ne pense pas que la messe soit un outil de marketing, et dire une messe tridentine pour surprendre me semble aussi douteux que ce chanteur qui voulait amuser les gens à Verdun.

Je ne vois pas non plus de quelle messe vous voulez parler. De la messe privée du pape pour laquelle les termes de majesté et de gloire surprennent un peu, ou de la messe papale ?

S'il s'agit de la messe papale, ce ne sera ni demain, ni bientôt, car la tradition veut qu'on la réserve à Pâques ou à Noël, ou encore à une canonisation.

On a déjà évoqué sur ce forum la complexité qu'il y aurait à la rétablir, car elle suppose de nombreuses fonctions remplies par des cardinaux occupant des fonctions bien précises, fonctions qui ont souvent disparu. Ils faudrait étudier des adaptations.

Les écrits et expériences des cérémoniaires pontificaux qui avaient la science de ces cérémonies (il n'y en a plus) nous montrent assez les grandes difficultés qu'ils éprouvaient lorsqu'un pape décidait d'une telle cérémonie. A ma connaissance le dernier pape en date à demander à fonctionner de cette façon, qui est majestueuse mais certainement pas simple, fut Saint Jean XXIII.

ce serait un beau symbole !

vous avez raison, notre Messe ne l'est pas. Je pensais a Mgr Lefebvre a qui 'on' disait, dans les années '70, : " Celebrez UNE seule messe du novus ordo et après on vous fiche la paix"... Vous rappellez-vous?
S'il l'avait fait, la Fsspx aurait disparu depuis longtemps...

Mettez en ligne la photo de l'évêque de Chartres que vous avez prise hier !

Mais vous pensez à laquelle ? En fait celle que j'ai mise sur FB le montrait dans les jardins. On en voit d'autres où il prend des bierres avec les pélerins, en soutane violette. Mais quel rapport avec une chapelle papale ?

la tradition veut qu'on réserve [la messe papale] à Pâques ou à Noël, ou encore à une canonisation.

Quand un Pape sacre des évêques, comme Jean XXIII qui en a sacré 64 en six cérémonies, n'était-ce jamais lors d'une messe 'papale' ? Il y avait bien les sacres à l'autel de la Chaire (Pie X et les évêques français le 25 février 1906) ou à la Sixtine (le futur Benoît XV sacré par Pie X, le futur Pie XII sacré par Benoît XV), mais j'ai du mal à concevoir le sacre des cardinaux (19 avr. 1962) sans messe papale...

Le mouvement traditionaliste met beaucoup de zèle a restaurer les belles liturgies, et on ne peut que s'en féliciter : bien avant le concile, le goût des belles cérémonies avait bien souffert.

Mais souvent on pêche aujourd'hui par l'excès inverse et on veut toujours ajouter du decorum même si l'on n'en a pas les moyens, ou pire, si l'on ne s'en donne pas les moyens.

Au niveau de la messe par exemple on veut avoir des messes chantées alors qu'on n'a pas les chantres qui peuvent assurer le chant du propre, on ne conçoit plus une messe chantée sans encens, alors que par défaut il n'y a pas d'encens à une messe chantée, on encense alors qu'on n'a pas les trois ministres inférieurs requis (il en faut en principe quatre dans une messe chantée avec encensements.

On ne conçoit plus une confirmation sans que l'évêque célèbre ou assiste à une messe (alors que la confirmation n'était autrefois quasiment jamais associée à une autre cérémonie.

On veut aussi que des évêques célèbrent des messes pontificales en dehors de leurs cathédrales ce qui était en principe l'exception (seules les cathédrales ou très grandes églises disposaient du matériel, des chanoines, du personnel). La tradition étant que l'évêque hors de sa cathédrale assiste pontificalement (ce qui est une assistance active) à une messe généralement solennelle célébrée devant lui.

Pour ce qui est des ordinations et sacres de prêtres et évêques, on n'imaginerait même plus aujourd'hui que cela puisse se passer au cours d'une simple messe basse. Et pourtant c'était très courant autrefois.

Donc on sait que les papes ont sacré des évêques et ordonnés des prêtres à Saint-Pierre au cours de messes basses. En revanche je ne connais pas d'exemple au cours de la messe papale solennelle qui est déjà en elle-même extrêmement riche, complexe et longue. Alors ajouter des ordinations...

Mais souvent on pêche aujourd'hui par l'excès inverse et on veut toujours ajouter du decorum même si l'on n'en a pas les moyens, ou pire, si l'on ne s'en donne pas les moyens.

Parfaitement d'accord : pour le respect dû à la majesté divine, mieux vaut une messe basse digne qu'une messe (très) mal chantée. Dans le même ordre d'idées, un ami organiste me disait garder un souvenir ébloui des messes de sa colonie de vacances où deux religieuses assuraient le propre : l'une chantait et l'autre l'accompagnait à l'harmonium. C'était digne et beau.

Je fais tout à fait confiance à votre science, mais j'avoue avoir du mal à imaginer les sacres des évêques, où l'on voit le Pape complètement habillé, si je puis dire, sans aucune note de musique... A moins que ça n'ait été des messes basses avec orgue ?

... sauf les litanies des saints et le Te Deum qui sont toujours chantés, très souvent sans grande chorale, mais à effectifs réduits. En principe pas d'orgue.

On peut le deviner (il n'y a pas de son) dans ce reportage réduit d'un sacre de huit évêques à Saint-Pierre en 1960, pas de chorale, seulement trois chanteurs pour les litanies (2:50), consécrateur et consacrés lisant chacun à voix basse de leurs missels et pontificaux.

ICI

On voit (2:00) sur l'autel du consécrateur les sept cierges prescrits pour un sacre ; le septième étant posé derrière la croix de l'autel.

Ne vous-irait-il pas, Pol, de croire à des choses inimaginables?

Si tant est que les poules auraient des dents, et que Paris n'est pas Londres, tant que la réalité est là, suivons là.

On en est déjà en effet aux femmes diacres, à la communion des D"R", et de la présomption d'annulation de mariage même avant jugement. Cela fait beaucoup pour un seul homme, d'y croire.

Alors pour la prochaine, pour qui sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes? Et s'ils ne nous mordaient pas? Et si nous n'y croyions pas? Et si.

C'est le Règne du Christ Roi dont la Messe est le moyen principal...

Pensez à ces japonais qui n'ont pas eu la Messe traditionnelle et sont restés catholique... et inversement les pères du concile qui célébraient la Messe traditionnelle mais ont "découronné le Christ" en proclamant la liberté religieuse.

Le Règne du Christ Roi englobe la Messe de toujours et non l'inverse.