Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=804716
images/icones/vatican.gif  ( 804716 )Interview du Pape - La Croix: A propos du dialogue avec la FSSPX par Rodolphe (2016-05-16 19:32:26) 

La Croix : Vous avez reçu, le 1er avril dernier, Mgr Bernard Fellay, supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X. La réintégration des lefebvristes dans l’Église est-elle de nouveau envisagée ?

Pape François : À Buenos Aires, j’ai toujours parlé avec eux. Ils me saluaient, me demandaient une bénédiction à genoux. Ils se disent catholiques. Ils aiment l’Église. Mgr Fellay est un homme avec qui on peut dialoguer. Ce n’est pas le cas d’autres éléments un peu étranges, comme Mgr Williamson, ou d’autres qui se sont radicalisés. Je pense, comme je l’avais formulé en Argentine, que ce sont des catholiques en chemin vers la pleine communion. Durant cette Année de la miséricorde, il m’a semblé que je devais autoriser leurs confesseurs à pardonner le péché d’avortement. Ils m’ont remercié de ce geste. Avant, Benoît XVI, qu’ils respectent beaucoup, avait libéralisé la messe selon le rite tridentin. On dialogue bien, on fait un bon travail.

Seriez-vous prêt à leur accorder un statut de prélature personnelle ?

Pape François : Ce serait une solution possible mais auparavant, il faut établir un accord fondamental avec eux. Le concile Vatican II a sa valeur. On avance lentement, avec patience.
images/icones/vatican.gif  ( 804719 )« J’ai toujours parlé avec eux » par Gaspard (2016-05-16 19:35:48) 
[en réponse à 804716]

Combien d'évêques français peuvent en dire autant ?
images/icones/neutre.gif  ( 804739 )Moi je me suis toujours demandé... par Davidoff2 (2016-05-16 20:56:01) 
[en réponse à 804719]

... comment un bateau d'envergure modeste pouvait s'amarrer à un paquebot en situation de naufrage pouvait faire pour ne pas sombrer avec lui.

... et c'était bien avant que je ne devienne traditionaliste...

M'enfin, ce que j'en dit... ?! :-/
images/icones/neutre.gif  ( 804740 )C'est un bateau par Donapaleu (2016-05-16 21:04:01) 
[en réponse à 804739]

Pour lequel on a l'assurance qu'il ne sombrera pas.
images/icones/neutre.gif  ( 804744 )Le Christ est bien mort par Eti Lène (2016-05-16 21:09:29) 
[en réponse à 804740]

Alors pourquoi pas l'Eglise? (Avant sa Résurrection)
images/icones/1v.gif  ( 804748 )Oui, voir aussi le CEC § 675... (et un petit sondage à faire) par Sacerdos simplex (2016-05-16 21:33:04) 
[en réponse à 804744]

Voir le Catéchisme § 675 et 677 :

L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18,8 ; Mt 24,12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21,12 ; Jn 15,19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2,4-12 ; 1 Th 5,2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2,18. 22).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19,1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13,8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20,7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21,2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20,12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3,12-13).

[A mon avis, l'auteur a oublié le "triomphe du Coeur Immaculé de Marie" promis à Fatima, qui est évidemment aussi celui de Jésus, et "le temps de paix" qui sera "donné au monde" avant la fin du monde]


http://viechretienne.catholique.org/cec/5269-article-7-d-ou-il-viendra-juger-les-vivants

Chacun peut se poser la question...
Petit sondage :
Réponses possibles :
1) Avec un pape aussi extraordinaire et merveilleux que François, ce n'est pas près d'arriver !...
2) Ce sera pour un futur pas trop proche, quelques années au moins ;
3) La situation de Rome, de l'Eglise et du monde est de plus en plus préoccupante, "les événements" sont imminents, quelques mois ;
4) Nous sommes au bord du gouffre ;
5) Nous sommes en plein dedans, dans la réalisation des prophéties.

images/icones/1b.gif  ( 804742 )On dirait par Eti Lène (2016-05-16 21:07:41) 
[en réponse à 804739]

du Michel Audiard.

Mais vous savez bien que comparaison n'est pas raison.

Cela dit, je me demande jusqu'où "l'ambiguïté constructive" peut aller et comment se soumettre à certaines autorités. Imaginons seulement que le cardinal Kasper soit en charge de la commission Ecclesia Dei. Enfin avec des si là aussi... Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes n'est-ce pas?
images/icones/1n.gif  ( 804747 )Bonne question? par Miserere (2016-05-16 21:28:32) 
[en réponse à 804739]

Que partage beaucoup de fidèles inquiets au sein de la FSSPX.

Une question aussi de bon sens que Monseigneur Lefebvre s'est souvent inspiré.

Aujourd'hui je suis sûr que Monseigneur aurait été horrifié d'accepter quoi que soit de ce Pape qui rêve d'une Église humaniste sans autorité de là-haut.

J'ai bien peur que Monseigneur Fellay subit une tentation et avec ça des dégâts visibles au sein de la FSSPX.

J'espère que le Bon Dieu aura le dernier mot car c'est encore lui qui décide.

Un bulldozer est bien plus fort qu'une modeste pelle et notre fossé approche.
images/icones/iphone.jpg  ( 804752 )Je ne suis pas un fidèle de la FSSPX par XA (2016-05-16 21:45:15) 
[en réponse à 804747]

Je suis un catholique romain pur sucre, mais perplexe. Je ne me place pas sous la juridiction de Mgr Fellay. Mais je ne vois pas en quoi ce dernier n'assume pas l'héritage de Mgr Lefebvre, qui était tout aussi romain que moi.

Vivons donc de l'Évangile et cessez de lire des blogs qui vous cassent le moral et obscurcissent la vertu d'Espérance.

Et à l'occasion, avec le temps gagné, hop ! un petit tour chez M. Bescherelle. Hmmm ?
images/icones/1n.gif  ( 804760 )Oui, je l'avais remarqué! par Miserere (2016-05-16 22:56:53) 
[en réponse à 804752]

C'est bien plus compliqué que vous le pensez.

L'éternelle rengaine des fidèles ED qui ne comprennent pas les fidèles de la FSSPX et vice versa.

Si Monseigneur Lefebvre avait suivi l’espérance du Concile, il n'aurait pas fondé la FSSPX.

D'ailleurs pourquoi les ED ne célèbrent pas la nouvelle messe et la doctrine avec les conciliaires s'il faut suivre l’espérance?

Nous nous sommes battus pour la Tradition aux côtés de Monseigneur Lefebvre avec notre argent et notre sueur pour la construction de chapelles.

Nous avons donné de notre temps pour aider nos prêtres, il faut être dans la FSSPX pour comprendre nos sacrifices devant une Église chancelante.

Combien de générations ne connaissent plus Jésus-Christ?

Même des prêtres dans vos milieux ont soutenu discrètement le combat de la FSSPX.

Alors, laisser Monseigneur Fellay après tous nos efforts, brader la FSSPX pour des incapables à Rome,je dis "non", comme beaucoup de fidèles et prêtres de la FSSPX.

Être catholique romain, c'est prier et veiller dans la fidélité totale au Bon Dieu.

Désolé, si je ne suis pas d'accord avec vous mais soyons au moins en union de prières.

D’ailleurs, vous le dites vous même,vous êtes perplexe.

Pour les fautes, j’attends le correcteur Maître Parfu.
images/icones/fleche2.gif  ( 804785 )Cher Miserere par Semper parati (2016-05-17 10:39:42) 
[en réponse à 804760]

J'ai, moi aussi, suivi, soutenu, financé, .. la FSSPX, et ai même eu la chance de servir de nombreuses fois la messe de son fondateur... mais je ne considère pas que les "ED" ne comprennent pas le problème de la crise qui secoue la barque de St Pierre actuellement.

Ils emploient une autre stratégie pour sauver les âmes, c'est tout. Il serait mal venu de dire que cette stratégie différente est mauvaise quand on voit les fruits que portent ces instituts, ni même l'opposer à celle de la FSSPX ;complémentaires, elles sont, avec le même but.

La FSSPX se dit et affirme être catholique, le Saint Père dit qu'ils sont catholiques, les degrés de romanité ne peuvent se distribuer pas de simples pékins comme nous. Je n'ai jamais douté de la romanité du fondateur de la FSSPX ni de ses membres,de même je ne doute pas de l’excellence de la doctrine prêchée par les instituts ED.

Pour ma part, je ne différencie pas les "ED" des "FSSPX", ils sont catholiques romains, et c'est déjà pas mal.

Quant à juger les supérieurs, vous avez sans doute la chance d'avoir les grâces d'état pour savoir ce qu'il convient de faire à leurs places, moi pas.

SP ( qui possède une maison à 90 km de )Bécherel
images/icones/neutre.gif  ( 804766 )Le péché d'avortement? par Mingdi (2016-05-17 00:48:51) 
[en réponse à 804716]

et rien que celui-là? Bizarre. Je croyais que seul un évêque pouvait en donner l'absolution. Sauf à Poitiers...
images/icones/fleche3.gif  ( 804843 )Oui ... par Exocet (2016-05-17 17:12:39) 
[en réponse à 804766]

Absolution uniquement par un évêque, et après la levée de l'excommunication par Rome.
images/icones/fleche2.gif  ( 804857 )Il y a confusion de la part de la Croix par Regnum Galliae (2016-05-17 18:21:13) 
[en réponse à 804766]

Le Pape a autorisé :
- tout prêtre à absoudre le péché d'avortement sans avoir besoin de remonter à l'évêque, ce qui est la norme à laquelle il est dérogé pendant l'année de la Miséricorde
- les prêtres de la FSSPX à absoudre les pénitents (y compris donc le péché d'avortement), sachant que leurs absolutions sont habituellement théoriquement invalides car non autorisées par l'ordinaire du lieu. Ce manquement de forme a été provisoirement levé par le Pape.