Le Forum Catholique
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( 804656 )
Diaconesses : Le Pape serait instrumentalisé selon Mgr Gänswein par Chicoutimi (2016-05-16 00:25:09)
Voici une intervention de Mgr Gänswein, en date du 21 décembre
2013 (je serais curieux de voir ce qu'il a à dire, en 2016, sur le même sujet):
« Je ne crois pas que le pape puisse se laisser mettre sous pression par quelques initiatives allemandes », explique le secrétaire personnel de Benoît XVI.
L'archevêque Mgr Gänswein a expliqué que le Pape actuel était instrumentalisé par des groupes de pressions. Par exemple, le Pape François n'a aucunement l'intention d'ordonner des femmes diacres. En effet, dans une récente interview avec le vaticaniste Andrea Tornielli (
La Stampa), le Pape clairement anticlérical, ne veut justement pas cléricaliser les femmes, mais leur donner toute la place dans l'Eglise."
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La commission théologique internationale a publié un document de recherche historique afin d'aider le Magistère de l'Eglise. Elle conclut:
Pour ce qui est de l’ordination des femmes au diaconat, il convient de noter que deux indications importantes émergent de ce qui a été exposé jusqu’ici:
1) les diaconesses dont il est fait mention dans la Tradition de l’Église ancienne – selon ce que suggèrent le rite d’institution et les fonctions exercées – ne sont pas purement et simplement assimilables aux diacres;
2) l’unité du sacrement de l’ordre, dans la claire distinction entre les ministères de l’évêque et des presbytres d’une part et le ministère diaconal d’autre part, est fortement souligné par la Tradition ecclésiale, surtout dans la doctrine du concile Vatican II et l’enseignement postconciliaire du Magistère."
Le Suisse romain

( 804665 )
Donc Mgr Gänswein disait la même chose à l'époque... par Rodolphe (2016-05-16 11:32:13)
[en réponse à 804656]
qu'aujourd'hui le Père Lombardi
Ici: "il[le Pape] n’a jamais dit qu’il avait l’intention d’approuver l’ordination diaconale des femmes et certainement pas l’ordination de femmes prêtres".
Il s'agit bien d'étudier la possibilité d'avoir "Des diaconesses comme autrefois", selon François
ici.
Merci pour cette information cher Chicoutimi.
Donc votre 1) et votre 2) sont exacts et nullement remis en cause, nonobstant les insinuations du Cardinal Kasper.

( 804672 )
Ah! par Miserere (2016-05-16 13:57:33)
[en réponse à 804665]
Vous en êtes sur?

( 804673 )
Et bien oui, exactement par Rodolphe (2016-05-16 14:15:32)
[en réponse à 804672]
Mgr Ganswein: "Par exemple, le Pape François n'a aucunement l'intention d'ordonner des femmes diacres"....

( 804675 )
Ah! par Miserere (2016-05-16 14:23:46)
[en réponse à 804673]
Alors pourquoi créer une commission?

( 804677 )
Mais voyons... par Justin Petipeu (2016-05-16 14:42:44)
[en réponse à 804675]
Je suppose que ce Monseigneur nous assurait il y a peu que François ne changerait rien à la discipline de l'Eglise concernant les divorcés-remariés...
Et Rodolphe, nous disait : "Ah ! vous voyez bien ce que je vous avais dit".

( 804683 )
Hum... Il faudrait lire.... par Rodolphe (2016-05-16 16:17:12)
[en réponse à 804675]
Comme indiqué plus haut, il s'agit d'étudier la possibilité d'avoir "Des diaconesses comme autrefois", selon le Pape, et non pas des femmes diacres consacrées. On sait que cette dernière option n'est pas possible, puisque cette piste a déjà été écartée.

( 804688 )
Ah! par Miserere (2016-05-16 16:32:02)
[en réponse à 804683]
Puisque le Pape aime les choses d'autrefois, peut-il revenir à la Tradition et remettre la messe en latin?
Je suis prêt à le suivre.

( 804692 )
Et bien... par Rodolphe (2016-05-16 17:05:07)
[en réponse à 804688]
Une certaine "régularisation" semble être dans les tubes!

( 804693 )
Mais! par Miserere (2016-05-16 17:15:27)
[en réponse à 804692]
Faudrait déjà que Rome se régule avant de réguler.

( 804699 )
Mais non... par Davidoff2 (2016-05-16 17:43:27)
[en réponse à 804683]
... si le pape voulait des diaconnesses comme autrefois, il transformerai d'un trait de plume le titre d'abbesse (ou supérieure de congrégation) en diaconesse. (il a déjà détruit la procédure d'annulation des mariages de son propre chef sans aucun conseils des dicastères concernés). Mais si le pape veut réellement faire des femmes "diacres", il a besoin d'une commission, et c'est ce qu'il va faire.
Arrêtez de vous voiler la face cher Rodolphe, le seul fait constant de ce pontificat est que le pape fait ce qu'il veut, quand il le veut, et s'il ne le peut, il élabore un stratagème du genre "synode" ou "commission" pour donner un semblant de légitimité à ses désirs.

( 804712 )
Bah si... par Rodolphe (2016-05-16 19:15:22)
[en réponse à 804699]
" si le pape voulait des diaconesses comme autrefois, il transformerai d'un trait de plume le titre d'abbesse (ou supérieure de congrégation) en diaconesse". Non, car il me semble qu'il veut des diaconesses mariées, par analogie mutatis mutandis -je prends mes précautions...- avec les diacres permanents.
Par ailleurs, le "renvoi en commission" permet éventuellement...de ne rien faire du tout.

( 804724 )
Élément supplémentaire... par Rodolphe (2016-05-16 19:50:08)
[en réponse à 804712]
Dans l'entretien donné à La Croix et publié aujourd'hui, le Pape marque encore sa réticence à l'égard du cléricalisme consistant notamment à vouloir consacrer des diacres permanents à tout bout de champ:
"C’est l’Esprit Saint le protagoniste de ce que fait l’Église, son moteur. Trop de chrétiens l’ignorent. Un danger à l’inverse pour l’Église est le cléricalisme. C’est un péché qui se commet à deux, comme le tango ! Les prêtres veulent cléricaliser les laïcs et
les laïcs demandent à être cléricalisés, par facilité. À Buenos Aires, j’ai connu de nombreux bons curés qui, voyant un laïc capable, s’exclamaient aussitôt :
« Faisons-en un diacre ! » Non, il faut le laisser laïc".
Ici

( 804729 )
Sachant qu'il change d'idée... par Davidoff2 (2016-05-16 20:28:53)
[en réponse à 804724]
... comme de marcel, je ne me fie pas vraiment à ce qu'il pensait du tango à Buenos Aires.

( 804734 )
Quel "Marcel" ? par Rodolphe (2016-05-16 20:40:31)
[en réponse à 804729]
Manqueriez-vous de déférence à l'égard de qui je pense ?

( 804736 )
Du tout... par Davidoff2 (2016-05-16 20:50:57)
[en réponse à 804734]
... mais comme il ne porte pas de chemise, j'ai pré-supposé qu'il portait un marcel.

( 804678 )
pour le sacrement des malades, pas besoin de sous-diaconessses ? par Presbu (2016-05-16 15:12:17)
[en réponse à 804656]
Faute de prêtres en pays de mission comme en France,
1) ? pas touche aux Saintes Huiles sauf un prêtre ou un diacre ? > selon les canonistes latins stricts _
sed contra 2) sans confession sacramentelle, le sacrement des malades vu l'urgence apparaîtrait-il ? autorisable avec discernement par l'évêque pour les chrétiens des deux sexes institués en mission d'aumônerie ? STRONG>

( 804682 )
Cela n'aurait rien d'étonnant par Ritter (2016-05-16 16:08:42)
[en réponse à 804656]
Du repas casher à AL, en passant par le document Koch, plus rien ne semble aller droit au vatican...
Alors que des groupes de pression des cardinaux corrompus fassent la loi rien d'étonnant...
Mais évidemment pas de complots...
On aurait l'air idiot de croire à cela...
Et pourtant les satellites étaient déjà là du temps de notre Seigneur...
Merci mon Dieu ne pas m'avoir fait intelligent...