Le Forum Catholique

J’ai hésité avant d’exprimer ici ma volonté de me désinscrire de ce forum. Certains y verront surement une confirmation que ma venue plus qu’éphémère ici n’avait pour but que de polémiquer et de « casser du tradi ». Il n’en est rien. J’étais venu ici pour échanger des points de vue, sur un forum qui se présentait comme pour tous les catholiques, avec ma propre sensibilité, et casser l’image (péjorative je dois bien le reconnaître) que j’avais des tradi… Je constate mon échec tant mon incompréhension est totale face à certains des intervenants. Ces catholiques qui s’offusquent face aux paroles d’accueil, de miséricorde, ces catholiques qui prétendent lutter contre le modernisme (alors qu’ils ne sont que les défenseurs d’une expression de la foi du siècle passé, le modernisme d’un autre siècle en somme), ces catholiques qui se veulent plus catho que le pape je ne les comprends pas. Ces catholiques qui fustigent l’islam, selon eux religion de violence, alors que leurs propres discours sont des plus belliqueux, jettent la pierre à toute personne ne pensant pas comme eux et s’enferment dans un communautarisme nauséabond, je les méprise. Ces catholiques sédévacantistes, négationnistes et complotistes, je les rejette.

Bien sur pas d’amalgame, je n’assimile pas tous les intervenants à ce listing poussif et certes caricatural, loin de là. Mais comme souvent ce sont les discours les plus abjects qui sont criés les plus forts. J’ai toutefois un regret : ce départ me privera certainement de débats intéressants avec certains intervenants qui me semblaient être d’une grande culture et d’une belle clarté d’esprit bien que nos opinions divergeaient.

Je ne me fais aucune illusion sur ce que certains diront ou penseront de ce message. On aura beau dénigrer ma pensée, me juger « communiste », bien-pensant, ou me considérer comme le fruit du monde médiatique corrompu actuel, je reste certain de mes convictions. Ce message n’a aucun but si ce n’est exprimer ma désillusion. Certes nous partageons une foi commune mais qui ne s’exprime en rien de la même façon. C’est certainement par faiblesse de ma part que je ne parviens pas d’avantage à comprendre la plupart des intervenants. J’en tire les conclusions en préférant me retirer de ce forum. Je persiste à espérer que je suis dans l’erreur et que mon appréciation au cours de ma furtive présence sur ce forum est fausse et biaisée.

Je m’en retourne à ma vie de catholique que beaucoup ici jugeraient comme étant dans l’erreur.
Que chacun et chacune d’entre nous trouvent la vérité dans nos cœurs.

Gloire à Dieu au plus haut des cieux et paix sur la terre aux hommes qu’il aime

Catho XXI

Je ne me souviens même pas de vos interventions...

O Esprit-Saint, Amour du Père et du Fils, inspirez-moi toujours ce que je dois penser, ce que je dois dire,comment je dois le dire, ce que je dois taire, ce que je dois écrire, comment je dois agir, ce que je dois faire pour procurer Votre Gloire, le bien des âmes, et ma propre Sanctification. Ainsi soit-il !
Cardinal Verdier

"Des gens comme vous, il y en a déjà eu sur ce forum, et ils sont repartis après deux ou trois petits tours, voyant que leurs manipulations ne fonctionnaient pas, qu'ils n'étaient pas sur le site de la Croix, de la Vie, de Pèlerin, voire du Figaro. Ici vous pouvez trouver vos alter ego, aussi politiques que vous !"
Je suis comme JP et comme Chesterton : je découvre en même temps l'existence et le départ d'un troll. Il y a "la sagesse du père Brown" mais aussi "la lucidité de Me Parfu".

Alors même qu'il n'avait de toute façon pas l'intention de rester, il me semble.

Il est exact que certains ici ont mis en doute votre bonne foi et vous avez pu vous sentir personnellement mis en cause. Je pense qu'ils ont tort dans la forme et dans leur interprétation, mais n'oubliez pas que ceux qui vont sur ce genre de forum aiment la joute et, surtout, la Vérité.
Nous nous devons d'être intransigeants sur la doctrine, sur les valeurs, tout en restant tolérants sur les personnes. Il faut reconnaître que cette intransigeance dépasse parfois sur les personnes. Vous mêmes avez avoué rejeté le bébé avec l'eau du bain : "Ces catholiques sédévacantistes, négationnistes et complotistes, je les rejette". La dématérialisation des échanges n'aide pas à détacher la personne de ses convictions. Nous péchons tous parfois par excès de zèle, mais que celui qui n'a jamais fauté nous jette la première pierre ! C'est mieux que la tiédeur ! A l'inverse, "dans l'autre camp", vous verrez des catholiques prêts à tolérer l'erreur pour mieux accueillir l'autre. Ce n'est guère mieux...

Si je puis me permettre, je vous encourage vivement à lire ce texte lumineux du cardinal Pie : De l'intolérance doctrinale

Je suis parfaitement d'accord que la vérité est intolérante. Vous avez parfaitement raison de souligner, cependant, qu'il faut faire grande place à la tolérance envers les personnes, comme le cardinal Pie le dit lui-même.

Parlant de Tertullien, le cardinal Pie disait:

«Et vous, ô célèbre apologiste de ces derniers jours, vous dont les premiers écrits furent salués par les applaudissements unanimes de tous les chrétiens, vous le dirai-je, ô grand écrivain, cette logique apparente ans les étreintes de laquelle vous voulez étouffer votre adversaire, ces raisonnements pressés, multipliés, triomphants dont vous accablez, tout cela me laisse à désirer quelque chose; votre zèle ressemble à de la haine, vous traitez votre adversaire en ennemi, votre parole impétueuse n'a pas l'onction de la charité ni l'accent de l'amour. Ô notre infortuné frère dans le sacerdoce, pourquoi faut-il qu'avant de consacrer votre beau talent à la défense de la religion, vous n'ayez pas fait au pied de votre crucifix la prière d'Augustin ? Mitte, Domine, mitigationes in cor meum, ut charitate veritatis non amittam veritatem charitatis. Plus d'amour dans votre cœur, et votre intelligence n'aurait pas fait une si déplorable défection; la charité vous aurait maintenu dans la vérité.»

Comme l'expérience le montre, il est facile de se laisser aller à l'intolérance envers les personnes alors que c'est à l'endroit de l'erreur que devrait se manifester notre intolérance. Chacun doit faire son examen de conscience là-dessus.

Pour cette très belle citation du cardinal Pie.

Quant à l'ami Catho XXI, je lui suggère aussi de méditer sur cette phrase du cher Pape François "qui suis je pour le juger ?"

Votre départ et votre justification... Ce que je ne comprends pas c'est que vous aviez le loisir d'examiner soigneusement la coque et les rames avant de monter dans la galère ... Dommage malgré tout ...

Oui effectivement chacune de vos interventions étaient de la provocation, et oui les réactions ne se sont pas faites attendre, et oui le ton était souvent très enlevé, et je reconnais en avoir fait parti.

Je pense être dans le lot de ceux que vous gratifiez de tous ces superlatifs en "istes" et autres "phobes". Pour autant je crois que vous êtes arrivés ici non pas pour comprendre, mais pour vous convaincre que vous aviez raison. A l'exception de quelques sédévacantistes qui s'expriment pour ne convaincre qu'eux-mêmes, vous avez ici des catholiques attachés à l'enseignement de l'Eglise, et c'est tout. Ensuite, que vous ne soyez pas d'accord c'est votre droit, mais le fait de se retirer n'apparaît pas comme la meilleure manière de convaincre... enfin se que j'en dis...

Je comprends votre départ, et vos raisons, mais avant, lisez au moins ceci.

La justice est bien cette vertu qui consiste à rendre à chacun ce qui lui est du. Une des quatre vertus cardinales. La justice est une vertu qui s'applique à la société civile et même, aux familles. Vous n'aurez jamais la miséricorde sans la justice. C'est impossible, car la miséricorde n'est possible qu'en cas de pardon, où les fautes ne sont justement pas expiées à 99% car Dieu par son sacrifice supplée à os faiblesses. Mais la miséricorde sans le pardon est impossible.

Le Bon Dieu ne dit pas autre chose à saint Pierre ("Celui qui tue par l'épée périra par l'épée) ou lorsqu'en disant "Pas un iota de la loi" ou bien en disant encore "Avant qu'Abraham fût Je suis", Il avalise toutes les prescriptions de l'Ancien Testament, qui sont accomplies par sa charité dans le Nouveau Testament.

Est ce qu'on peut rétribuer le travail comme la paresse? Peut-on faire comme si les nations voulues par Dieu n'existaient pas? Sainte Jeanne d'Arc canonisée et dont l'histoire est extraordinaire, vous en faites quoi? Peut-on préférer les étrangers aux résidents de la maison et ne faut-il pas pour un père de famille préférer sa femme que la femme du voisin ou les enfants du voisin? Faut-il aimer son lointain plus que son prochain? Or Les hôtels sont grassement payées par l'Etat pour les clandestins et les sdf sont dehors.

"Alors le Fils de l'homme rendra à chacun selon ses oeuvres."

Car vous ne pouvez pas mettre à égalité officiellement sans en fait établir de fait une certaine tyrannie, les divorcés remariés et les autres qui sont eux restés fidèles à la justice voulue par Dieu, mettre à égalité ceux qui haïssent notre pays et ceux qui y résident et qui l'aiment.

On va célébrer dans un an le centenaire de Fatima où la sainte Vierge dénonçait le communisme. En vérité, jamais le communisme n'a envahi autant les moeurs, les idées, et pas seulement l'argent. Il faut se souvenir de la petite centaine de millions de morts du communisme. Une "paille".

Vous voulez la miséricorde dévoyée? Vous aurez une société remplie de haine.

vous restez !

Ne vous attachez pas à la manière dont on vous répond. Continuez de dire ce que vous pensez.

Vous au moins n'avez jamais été suspendu par le Maître de ses lieux, non ? Moi : c'est tous les ans . Au moment des vacances en général : on trouve une bonne occase pour me faire taire pendant 40 jours... Et chaque année ! (sic!)

Donc : vous restez !

que vous êtes sur un forum où on discute et où on n'est pas forcément d'accord. C'est le sens même et le but du forum.

Par ailleurs, un sédévacantiste, Abenaber, vient d'être viré d'un forum.

Le problème pour vous, c'est qu'ici, on s'y connaît et qu'on ne se laisse pas trop endoctriner.

moi aussi.

Certaines interventions sont plus qu'agaçantes parfois par l'irrespect et le manque de Charité, mais il est vrai que l'age aidant je considère certains intervenants comme des gamins mal élevés! Basta ils n'ont guère plus d'importance que leur propre Ego. Pour le reste ce Forum est intéressant dans la mesure où il permet des discussions de fonds (dégagées des scories... bien sur!)

Personne sur ce forum ne détient la Vérité, à commencer par moi, nous la cherchons tous, certains avec moins de modestie.

Restez avec nous sans prétendre intervenir dans chaque discussion, certaines sont biaisées, et puis face au manque d'ouverture de certains il en faut qui en ait un peu d'ouverture.

Les convictions qui ne sont pas taraudées par le doute sont toujours dangereuses.

Au plaisir de vous lire à l'occasion

"une foi qui ne doute pas est une foi morte" ? J'avais souvenir d'un autre auteur.

Personnellement, je ne doute pas du Bon Dieu, mais bien de moi-même...

Halte aux poncifs.

XA

Mais souffrez que des personnes ne pensent pas comme vous.

De plus vous êtes Conciliaire sur un forum d'obédience traditionnelle.

Ce n'est pas une mince affaire?

Acceptez les débats mais j'excuse votre jeunesse.

Et voilà que ce que fait cathoXXI confirme ce que je pense depuis le début.

Oui, il y a des conséquences lorsque l'on mélange d'une manière malsaine politique et religion, lorsque l'on se lance dans de vains et d'absurdes débats sur des sujets politiques sans intérêt du point de vue de la Foi, lorsque l'on soupçonne tout nouvel arrivant exprimant autre chose que le petit conformisme du milieu tradi de vouloir "provoquer", quand on essaie pas de s'immerger dans la pensée moderne pour la comprendre de l'intérieur, lorsque l'on donne systématiquement l'impression de défendre sa petite tribu, même quand elle a manifestement tort...

Comment certains ne comprennent-ils pas que notre monde n'est plus fondamentalement chrétien et qu'il fourmille de personnes qui errent, cherchent sincèrement la vérité, et qui aimeraient chez les catholiques attachés à la Tradition de l'Eglise trouver, non pas une caricature, mais une parole de Vie et de Vérité?

Soyez certains qu'à chaque fois que vous refusez de sacrifier vos petites et lamentables idées personnelles sur l'autel de l'Essentiel, vous éloignez durablement beaucoup de gens de la Lumière que vous prétendez défendre.

Quant-à vous cathoXXI, je ne peux que constater que votre attitude est hélas caractéristique des jeunes de notre génération: en recherche, en expériences permanentes, mais trop instables, trop adonnés au "zapping" pour s'établir durablement quelque part, passer outre les apparences et aller au fond des choses sans se contenter d'une approche superficielle. Comment voulez-vous trouver ne serait-ce que des parcelles de vérité en effectuant un passage aussi court sur ce forum? C'est impossible.

J'ai moi aussi été traité de "provocateur" à mon arrivée sur ce forum. J'ai persisté, j'ai défendu mes idées jusqu'au bout et jusque dans le détail. Certaines de mes idées, je les ai remises en cause, d'autres se sont confirmées, d'autres enfin je les ai approfondies. Bref, j'ai progressé vers la Vérité pleine et entière, sans bien sûr encore l'atteindre complètement. Oui, la route est longue et la patience est de mise!

Vous dites que vous conservez vos "convictions", mais quelles sont-elles? Vous ne nous les avez jamais réellement et complètement exposées! Notez qu'à plusieurs reprises je vous ai tendu la perche pour tenter de dialoguer avec vous au sujet de questions de fond. Vous n'avez jamais daigné saisir cette perche, et maintenant vous vous en allez. Soit. Je le regrette, mais je ne cherche pas absolument à vous retenir. Les voies d'accession à la Vérité sont multiples, et ce forum n'en a pas l'exclusivité, heureusement.

Devons-nous donc nous dire adieu?

quand c'est bien fait et bien compris. Ne la méprisez pas trop, et nous avec!

Raison garder....
Mesure tenir...

Intention à vérifier !

Je rentre en politique...
pour servir les prochains,
pour remplir mes "fouilles",
pour entendre les félicitations,
parce que je veux abattre un autre, mauvais,
parce que j'ai besoin d'agir, et ne supporte pas de me taire,
parce que j'imagine que c'est le devoir de tout catholique d'y entrer,


C'est beau la broderie...
on en fait même des travaux admirables pour la liturgie...
et d'autres ridicules de surcharges...

L'intention de celui qui brode ? Même liste que ci-dessus ?


Dieu demande de faire ce pour quoi Il nous a fait...
Heureusement qu'Il aime et pratique la diversité !
Tout le monde n'est pas de la caste des "chevaliers, rois, aristocrates", ceux qui ont reçu le don de diriger, d'organiser, et /ou de défendre le territoire alloué par Dieu.


Glycéra
qui sait que les ermites sauvent le monde plus et tellement mieux que les politiciens, ou les politicistes.

C'était il y a quelques années, sous le pontificat de Benoît XVI, et les intervenants, y compris ceux se présentant comme étant des clercs, tenaient des propos au sujet du pape inacceptables (nazi et j'en passe), à tel point qu'Abenaber peut paraître ici comme une gentille petite épine dans le doigt (ça gratouille un peu mais on est loin de ce que j'ai lu sur le forum de "La Croix" au sujet de Benoît).

Bref, j'essayais de défendre "la Vérité" que le pape enseignait, mais petit à petit, j'étais devenu insupportable pour les adeptes dudit forum (une sorte de fasciste à la solde d'un pape nazi...).

Voyant que je n'arriverais pas à faire boire des ânes qui n'ont pas soif, je me suis désinscrit, comme vous ici. Et pourtant, toute mon éducation est conciliaire, même si après avoir entendu tellement d'inepties dans des sermons modernes, je me suis tourné vers la tradition.

Ici c'est mieux, même si je me ramasse quelques roustes sur le paletot, comme par exemple lors de ma dernière question au sujets des moeurs. Mais malgré le mauvais accueil de ma question, certains m'ont donné les liens utiles pour régler mon problème, trouver la vérité.

Je dirais donc que rien n'est tout noir d'un côté et tout blanc de l'autre, mais que d'après mes expériences, la tolérance est nettement plus développée sur ce forum tradi que sur ceux modernes. Je viens d'ailleurs de me faire bannir (et toutes mes interventions effacées) d'un blog catholique conservateur pour avoir exprimé quelque scepticisme sur Amoris Laetitiae...

Pour mettre au monde le peuple juif dans le berceau de la terre qu'il a promise, Dieu mène une véritable gestation : 9 mois, pardon, 9 plaies tombent sur les Egyptiens qui ne veulent pas laisser aller les Hébreux.


A chaque étape, on croit que c'est bon... et puis Dieu endurcit le coeur de Pharaon (lire le texte de la Bible est éclairant, et le symbolisme de chacun des "plaies" aussi° C'est le schéma de notre propre naissance à nous-même : que sais-je ? que suis-je ? qu'est-ce que je connais de moi ? de ce qui fait ma vie ? pourquoi est-ce que je pense ou désire ceci ? ù sont les repères ? qui aura la direction pour m'éclairer ? etc.



Celui qui croit savoir se limite tout seul, à ce prétendu savoir.
Celui qui compte ses aumônes, et ses actes justes, s'enferme lui-même, et fait totu seul ses comptes devant Dieu, qui aura intérêt à trouver que ces mesures sont bonnes, sinon gare à Lui (Dieu, non mais ;-( ) !


Peut-on à tout âge, à tout moment, se frotter à discuter ?
Parfois, vivre dans le monde sans vertu, sans désir de Ciel, convertit : l'absurdité est un mode d'apprentissage, on s'en détourn e.
Parfois, un tuteur sera nécessaire pour que le jeune arbre ait le temps de renforcer son tronc, et se tenir droit.


Je ne sais quel est votre chemin.
Je ne sais quel est ou était votre désir en venant ici...



Je bous souvent.

Je grogne sur ces pharisiens modernes, accrochés à leurs idées, persuadés que seule la doctrine sèche, la pratique des articles de la loi, les démonstrations genre scolaires, (épicée de "je me dévoue à mon voisin s'il pense comme moi, ou si c'est une BA type scout toujours, parce que c'est le premier des articles de la loi, et qu'il faut bien pratiquer l'amour...) vaudra récompense par Dieu qui admirera la volonté raide, les efforts venus de soi, et l'extraordinaire courage d'avoir eu raison contre tous... "Je l'avais bien dit...Les autres sont des andouilles"




Mais...

J'apprends aussi ce qui se passe.
Je sais ce que penses ces catholiques non officiels et ignorés des évèques mous, ou traitres.


Et surtout ...
C'est une part de ma mère, de l'Eglise.
Vous en êtes.
J'en suis.
Pas moins que tout autre de la structure.

Et j'y ai en sus reçu des indications, des références, des rencontres, et des beautés dont je suis très redevable.

Pour ne citer que d’avoir pris connaissance des écrits et des conférences du père Molinié, qui résonne en mon désir de Ciel, de miséricorde, de lutte contre le jansénisme régnant, et de désir de rester dans la joie en mon âme... quoi qu'il arrive,



et quoique racontent, attaquent, ou dénigrent certains asticots dont je ne suis pas toujours fière qu'on dise qu'ils sont catholiques...


La virtualité, l'écran, ont de gros avantages : dévoiler la vérité d'un coeur...

Et l'envoi d'une pique, ou l'attaque ad hominem, sont des révélaters de ce qui est au fond de notre coeur.

Rester ? ne pas rester ?
Tout dépend de l'apport que vous en avez.
Je suis venue (déjà grand'mère) pour poser des questions, pour faire réfléchir les jeunes excités, pour pousser dans les retranchements, et cerner peu à peu la vérité, car ma Foi est toute ma route, et je désire que le Ciel soit d'avoir Tout...

Avec mes bonnes salutations, Sieur Mike
Glycéra


Mike...
et pourquoi 422 ?

Pas mike422 mais catho XXI.

L'avantage du virtuel disais-je ?
Car les retenues sociales ne masquent plus...

L'inconvénient du virtuel qui ne colore un nom d'aucune vue, d'aucune audition, et qui rend délicate la mémorisation...

Je réagissais au contenu des messages...
Pardon pour l'erreur des noms.
Merci à vous de votre mot.