Le Forum Catholique

"Trois propositions théologiques hautement discutables de Mgr Gerhard Ludwig Müller, évêque de Ratisbonne, qui vient d’être nommé Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, ont déjà largement circulé.
Il faut savoir que l’alerte avait été donnée au mois de février dernier par un ecclésiastique allemand se parant du nom d’Ambrogio Savonarola, pseudonyme transparent pour les initiés, lequel avait signalé sur des réseaux privés une liste de propositions étonnantes de Mgr Müller. Ces informations avaient été transmises après vérification par Marco Tossati, journaliste à La Stampa, qui avait publié un article qui fit grand bruit à Rome, du 15 mars 2012 : « Mueller, il teologo “liberal” nuovo custode della fede », Müller, le théologien libéral, nouveau gardien de la foi. Ces propositions sont à nouveau présentées, depuis la nomination de Mgr Müller comme Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, sur un certain nombre de blogues.
Nous présentons ici les 3 propositions de Mgr Müller qui font difficulté, en allemand suivi d’une traduction la plus fidèle possible. Les deux premières font au moins difficulté quant à leur formulation, la troisième quant au contenu".
Riposte catholique

Selon moi, bien entendu :

1) Le Pape n'est pas très éloignée de la théologie de Mgr Müller ;

2 ) Le Pape aime s'entourer de gens qu'il connaît, ce qui est le cas de Mgr Müller qui fut son étudiant et qui était l'évêque de la région d'origine du Pape, là-même où il comptait s'installer et terminer sa vie s'il n'avait pas été élu Pape et où vit son frère aîné, Georg Ratzinger.

Le Pape n'est pas très éloignée de la théologie de Mgr Müller ;

Voulez vous dire que le Pape est hérétique - ou que mgr Muller a une pensée complexe mais néanmoins orthodoxe ?

à ce post et à son lien.

Ici

Je dis simplement, après Mgr Fellay, que "le Pape a un coeur traditionnel et un esprit moderne".

Enfin, contrairement à ce que vous pensez, le Pape n'est pas un être inspiré qui crée en permanence la Tradition. Il est une personne institution, garant de l'unité de l'Eglise, mais il n'est pas, en quelque sorte, la Tradition vivante et incarnée. Il n'est pas NSJC et n'est pas objet de notre Foi.

Il doit simplement confirmer ses frères dans la Foi et donc être fidèle à la Tradition, au dépôt de la Foi, clos avec le dernier Apôtre !

Que l'on distingue un conservateur d'un libéral par ce qu'il a un caractère impossible et un tempérament autoritaire. Danton, Staline, Luther: de grands conservateurs. Salazar, Saint Pie X: des libéraux.

Qu'il y a analogie entre le choix du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi et celui d'un enseignant: plus un enseignant a été un enfant terrible et intenable en classe, plus il fera adulte un professeur à l'autorité indiscutable: on ne peut le prendre en défaut, car il connaît toutes les ficelles pour les avoir pratiquées. Force est de constater qu'il en va de même avec l'hérésie.


Enfin, qu'il va y avoir du travail dans les commissions pour la liturgie ordinaire. J'attends avec impatience les traductions de
"beatae mariae semper virginis",
"Atque semper virgo, felix coeli porta"
"Natura mirante, tuum sanctum genitorem: virgo prius ac postérius"
"Post partum virgo inviolata permansisti"
"Benedictum nomen maria, virginis et matris"
"Et incarnatus est de spiritu sancto ex maria virgine"

En prenant bien évidemment en compte
"Qu'il ne s’agit pas de phénomènes qui s’écarteraient des caractéristiques physiologiques naturelles dans le processus de mise au monde".


Philippilus

1. L’Alma Redemptoris mater est rédigé en hexamètres.

2. Les ennemis de virgo prius et posterius vont dire à un moment donné : ce vers est corrompu, on ne peut pas le prendre au pied de la lettre.

3. Ils auront tout à fait raison. C’est pourquoi je propose déjà la leçon virgo priusque ac posterius pour faire disparaître le tribrachys -gŏ prĭ-ŭ-, intolérable dans un hexamètre.

4. A l’adresse du scribe qui a enlevé le ‹-que› à cause de sa « superfluïté » : A little knowledge is a dangerous thing.

N'oubliez pas, cela dit, de vous présenter dans un prochain message. Les liseurs apprécient vraiment.

Bien à vous,

XA

Soyez le bienvenu Pamino. Mais permettez-moi de vous demander si vraiment vous trouvez le "o" bref de "virgo" plus tolérable que le "us" long de "prius" ?

Sorry to have taken so long to answer. I know the o is long, but ‹Alma Redemptoris› is, metrically speaking, an elegy and there are no metrical mistakes in the rest of it. The object is to deduce the original text of what is obviously a corrupt verse. What stands out like a sore thumb is the anapæst ‹prius ac› where, supposing ‹virgo› to be a spondee (as it otherwise is!) a dactyl is necessary, though the heard effect of a hexameter which starts with a spondaic word followed by a dactylic word or vice versa is that of an appalling breach of style, much worse than Cicero’s ‹o fortunatam natam me consule Romam !› and recalling Ennius’s ‹sparsis hastis longis campus splendet et horret›. But at least neither of these contains a false quantity. My suggestion to treat ‹virgo› like ‹ego› as far as the ‹o› is concerned was the least violent I could find, seeing that my inserted -que saves at little cost the latter syllable of prius as long. At all events an emendation is necessary, and if you can find a better one, I’ll of course adopt it.

Cher Pamino,

Si toutes les réponses au Forum Catholique étaient mûries pendant quatre ans l’effet global serait sans doute bénéfique - merci de votre bon exemple.

En réfléchissant sur ce vers métriquement inadmissible il y a quelques années je n’avais rien trouvé de mieux que...

Posterius virgo atque prius, Gabrielis ab ore

...où l’hystéron-protéron ne sera pas au goût de tous ni peut-être très conforme au style du reste.

Je crois pouvoir dire d’ailleurs que le vers qui nous trouble n’est pas le seul exemple d’un hexamètre médiéval où « virgo » fais un trochée. Je penche donc en faveur de votre rétablissement.

Bien que vous écriviez un anglais de natif, dirait-on, je resterai en français sur ce forum, pour ne pas me faire gronder.

Cher John Daly,
Je vous remercie de vos remarques généreuses et en même temps de m’avoir averti que j’écrivais en anglais, fait dont curieusement je n’étais pas conscient au moment d’écrire.
Ma proclamation que l’Alma Redemptoris mater est une élégie est manifestement faux ; je peux prétendre à un nutus Homericus ?
Que votre hystéron-protéron ne soit pas au goût de tous est bien moins important que le fait qu’au juste il ne conforme pas au style du reste. Là je suis tout à fait de votre avis.
Le mûrissement de ma suggestion d’émendation s’est fait d’ailleurs pendant bien plus de quatre ans, puisque même à l’école j’avais l’impression floue que quelque chose ne marchait pas dans ce vers.
Il y a un ouvrage dans la BU ici dans lequel on peut chercher un mot donné dans une très grande choix d’hexamètres latins médiévaux, et moi non plus je ne serais pas surpris d’y rencontrer virgo comme trochée. J’irai donc regarder dedans et je rapporterai ce que j’y aurai trouvé.
Voici un argument inférieur, mais quand même supplémentaire : je postule ‹Virgo priusque ac posterius› comme lectio difficilior, donc, comme nous savons, potior, et je postule un clerc indocte qui, se prenant pour docte, enlève le -que ‘superflu’. Qu’en pensez-vous ?
D’autre part, la schola dont je suis membre a chanté juste après l’Évangile hier, c’est-à-dire au commencement de l’interruption de la messe que constitue le sermon, le Veni, Creator spiritus. En général je trouve fort bien d’invoquer le Saint-Esprit en ce moment-là, mais en plus l’occasion m’a fait montrer ce que c’est que ce dimanche qui regarde encore en arrière vers l’Ascension mais déjà aussi en avant vers la Descente. C’était bien cela la chose importante, mais – nous nous trouvons quand même in mediis rebus metricis – malheureusement la leçon du Liber Usualis à un certain lieu de cet hymne grandiose n’est pas ce qu’elle aurait été si, au lieu des Bénédictins de Solesmes, ceux p. ex. de Monte Cassino avaient rédigé ce recueil effectivement utile : Ditus Paternæ dexteræ. J’avais beau dire aux co-chantres que c’est là la leçon des manuscrits médiévaux, que la prononciation des Italiens dans leur il dito est plus ancienne que l’éloquence vulgaire dans sa forme écrite, et que le ‹g› dans ‹doigt› y a été inséré par les sçavants du XVIIe. Au revoir, φιλολογῶμεν δὲ περαιτέρω ἄνευ μαλακίας. pamino

avoir demandé la levée de l'excommunication? Etre excommunié par de telles personnes, c'était plutôt un honneur.

Si Mgr Müller est bien un ancien élève de Benoît XVI, on sait comment cela se passe. Mgr Müller a dû offrir son livre au Pape avec une gentille dédicace.
Donc le Pape l'a lut. A priori. Mais, au vu de l'actuelle nomination de Mgr Müller, le contenu du livre n'a pas choqué le Pape.
Rassurant, non?

Autre hypothèse, le Pape ne l'a pas lut. Préférant jouer du piano. Ou que sais-je? Et laissant le soin à l'un de ses collaborateurs de le lire et de lui faire un résumé. Lequel collaborateur, sachant que c'était un ancien élève du Pape n'a pas osé dire que ce n'était pas catholique. Ou encore, lequel collaborateur ne l'a pas lut. Ou l'a lut et n'a pas été choqué.
Rassurant aussi, non?

C'est certainement pour que lors de discussions Doctrinales avec la Fsspx il se convertisse. Si on épluche toutes les critiques faites sur le concile SANS L'AVOIR LU il y en a de nombreux qui pourraient être pape, et même il y eut ici un bel aveu année d'édition d'une critique du concile correspondant à la lecture dans le texte dudit...
Mais quand l'intellectuel remplace le saint on en est là.
Un vrai jeu de chaise musicales intellectuelles...