Le Forum Catholique

Lecture du livre des Actes des Apôtres

L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé
de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations
que celles-ci, qui s’imposent :
vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles

On répète communément que pour nous, chrétiens, manger de la viande hallal n'est pas un problème.

A la lumière de cet extrait peut-on - avec pertinence - remettre en cause cette assertion ?

Ne serions-nous pas légitimes à demander un étiquetage obligatoire pour ne pas manger du hallal à notre insu et contre nos convictions ?

J'ai recherché dans les archives du forum mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Une bonne partie de la réponse à votre question se trouve dans 1 Corinthiens 10, 25. 27-33 :

" Tout ce qui se vend au marché, mangez-en sans poser de questions par motif de conscience.

Si vous êtes invités par quelqu’un qui n’est pas croyant, et que vous vouliez vous rendre chez lui, mangez tout ce qu’on vous sert sans poser de questions par motif de conscience.

Mais si quelqu’un vous dit : « Cela, c’est de la viande offerte en sacrifice », n’en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenus et par motif de conscience ;

je ne parle pas de votre conscience à vous, mais de celle d’autrui. Pourquoi en effet ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ?

Si je participe à un repas dans l’action de grâce, pourquoi me blâmer pour cette nourriture dont je rends grâce ?

Tout ce que vous faites : manger, boire, ou toute autre action, faites-le pour la gloire de Dieu.

Ne soyez un obstacle pour personne, ni pour les Juifs, ni pour les païens, ni pour l’Église de Dieu.

Ainsi, moi-même, en toute circonstance, je tâche de m’adapter à tout le monde, sans chercher mon intérêt personnel, mais celui de la multitude des hommes, pour qu’ils soient sauvés."

c'est anormal.
Voir ici :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=592813

Et puis du point de vue non-religieux, il y a cet aspect du "sous-halal" qui du point de vue naturel est très préoccupant : ce mode d'abattage absurde (la loi coranique avait pour but à l'origine d'éviter de faire souffrir la bête ! Mais les méthodes ayant évolué, cette loi produit l'effet exactement inverse) fait que l'animal souffre beaucoup, d'où de très abondantes toxines particulièrement dangereuse pour le consommateur, et un fort risque de mélange entre le contenu de l'estomac et le sang, d'où la possibilité de transmettre des maladies graves (je ne sais plus lesquelles).

Il existe ce site (laïc et républicain) :
http://vigilancehallal.com/

(avec a priori une belle faute d'orthographe, halal s'écrit halal et pas haLLal)

et puis aussi celui-ci, peut-être moins parfait, je ne le connais pas :
http://www.observatoireduhalal.com/

...effectivement saint Paul dans ses autres écrits relativise un peu cette décision du concile de Jérusalem.

Donc du point de vue religieux, l'Eglise n'intervient pas sur ce sujet.
Et c'est très bien.

Je ne sais pas si S. Paul relativise vraiment les prescriptions du Concile de Jérusalem, puisque l'Apôtre nous met en garde avec le fait d'entrer en communion avec les démons. En effet, il dit en 1 Co 10, 19-21 :

"Je ne prétends pas que la viande offerte aux idoles ou que les idoles elles-mêmes représentent quoi que ce soit.

Mais je dis que les sacrifices des païens sont offerts aux démons, et non à Dieu, et je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.

Vous ne pouvez pas boire à la coupe du Seigneur et en même temps à celle des démons ; vous ne pouvez pas prendre part à la table du Seigneur et en même temps à celle des démons."

Ce que l'Apôtre veut nous dire, je crois, c'est que ce n'est pas la viande sacrifiée en elle-même qui est dangereuse (d'où le non-sens de demander un étiquetage pour avoir la conscience tranquille), mais bien le fait de manger une viande sacrifiée aux idoles, en présence de personnes accordant de l'importance à ce type de viande, alors même que nous avons été informé de quoi il s'agissait. Ceci étant dit, le sujet demeure complexe, et toutes explications supplémentaires sont les bienvenues.

Je ne sais pas si S. Paul relativise vraiment les prescriptions du Concile de Jérusalem, puisque l'Apôtre nous met en garde avec le fait d'entrer en communion avec les démons. En effet, il dit en 1 Co 10, 19-21 :

"Je ne prétends pas que la viande offerte aux idoles ou que les idoles elles-mêmes représentent quoi que ce soit.

Mais je dis que les sacrifices des païens sont offerts aux démons, et non à Dieu, et je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.

Vous ne pouvez pas boire à la coupe du Seigneur et en même temps à celle des démons ; vous ne pouvez pas prendre part à la table du Seigneur et en même temps à celle des démons."

Ce que l'Apôtre veut nous dire, je crois, c'est que ce n'est pas la viande sacrifiée en elle-même qui est dangereuse (d'où le non-sens de demander un étiquetage pour avoir la conscience tranquille), mais bien le fait de manger une viande sacrifiée aux idoles, en présence de personnes accordant de l'importance à ce type de viande, alors même que nous avons été informé de quoi il s'agissait. Ceci étant dit, le sujet demeure complexe, et toutes explications supplémentaires sont les bienvenues.

cette viande hallal (sacrifiée à un faux dieu) est vendue et représente un marché colossal de plusieurs milliards dont une partie énorme finance l'islam . En mangeant Hallal, nous soutenons donc financièrement cette fausse religion de façon réelle et concrète!

Il faut simplement savoir que le commerçant qui vend de la nourriture étiquetée "Halal" ne peut le faire qu'en s'acquittant d'une taxe qui va dans la poche des autorités musulmanes (de même pour les nourritures "Kasher" dont la taxe va dans celle des israélites. Onverra les détails de cela dans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Halal#Certification_halal_et_contr.C3.B4les

La question n'est donc pas de savoir si ces nourritures sont pures ou impures, mais qui on veut financer : il s'agit d'un marché de plus en plus gros.

 

La question n'est donc pas de savoir si ces nourritures sont pures ou impures, mais qui on veut financer : il s'agit d'un marché de plus en plus gros.

Et j’ajoute que certaines entreprises contribuent à ce financement alors qu’elles pourraient fort bien s’en passer : c’est le cas, par exemple, des “Country Store” de Kellogg, comme j’ai pu le vérifier.

V.

* faisant le plein de carburant ?

* consommant un quelconque liquide alcoolisé , fut il du vin de messe ?

* achetant dans une pharmacie ?

* acquittant simplement vos impôts directs ou indirect ?

* vivant dans ce monde tout simplement ...

Vive l'autarcie ! mais effectivement, chacun vote bien plus souvent avec sa carte bleue que sa carte électorale.

cordialement
Stéphane

Merci pour vos réponses.

Je partage le souci sanitaire signalé par un liseur ainsi que celui d'une souffrance animale minimale à l'abattage.

Financer l'islam à mon insu, juste en faisant mes courses, me déplaît.

C'est pourquoi j'évite le halal autant que je peux...mais sans illusion !

Comment est-on passé de l'exception halal à la règle - pour la volaille notamment ?

C'est certainement parce que nous posons des principes auxquels nous ne tenons pas - ou pas assez - que de telles aberrations s'imposent.

Sur le plan doctrinal je me demande s'il n'en est pas de même.

Tout devient relatif.

Des prêtres distribuent des exemplaires du coran.
Des papes l'embrassent.

De la charité dévoyée, de la politique...

Dur de s'y retrouver pour les fidèles.

C'est ainsi que j'ai reçu cette lecture comme un petit électrochoc.

Et si en nous soumettant - malgré tout, en connaissance de cause - au halal nous faisions allégeance à une fausse religion et à ses idoles ?

Vos commentaires semblaient indiquer que non, puis que peut-être des éclaircissement supplémentaires seraient néanmoins les bienvenus.

C'est là où j'en suis rendue.

Je confesse voir dans la religion mahométane une œuvre diabolique - pardon pour ceux que je choque.

J'espère que nous ne risquons pas beaucoup plus qu'une infestation microbienne à manger de la viande halal.

Alors que toute critique - même mesurée, circonstanciée de l'islam expose les minorités chrétiennes de par le monde à des représailles sanglantes je comprends la prudence des plus hautes autorités de L’Église. Je suppose que leur parole n'est pas libre.

Je viens chercher ici quelques bribes de vérité.
Il n'y a pas beaucoup de "tièdes" en ce lieu. Il y a des convictions - parfois contradictoires...et des réponses sans langue de buis.

C'est très vivifiant et porteur d'Espérance toutes ces bonnes volontés qui cherchent Dieu avec passion !

Merci pour le temps passé et le partage de vos connaissances.

les musulmans ne semblent pas se porter beaucoup plus mal que les chrétiens ou les athées, quant à leur régime alimentaire;
quoiqu'un peu plus exposés peut-être que le reste de l'humanité aux attentats et aux massacres liés à Daech, ou aux rivalités entre chiites et sunnites ... sinistre comptabilité !
Le Jeudi Saint, Notre Seigneur a pourtant fêté la Pâque autour de l'agneau égorgé selon les rites !
Cordialement,
Stéphane