Le Forum Catholique

Bonsoir,

De retour sur le FC depuis des années d'absence je suis heureux de me présenter. Catholique, depuis mon baptême...lequel a eu lieu dans des circonstances bien pénibles et dangereuses puisque je suis né dans le premier pays (déclaré) athée du monde (l'Albanie communiste). C'est avec un amour incommensurable que la France m'a offert maternellement aide, secours, assistance et bien plus encore.

Je remercie chaleureusement le FC de m'accueillir à nouveau.

Anonimus.

Bienvenu "quand-même"

Aucune trace d'un message de présentation dans les Archives.

Je suis particulièrement heureux de ce retour parmi nous d'Anonimus.

L'effet François eh eh...

Allez savoir !

XA

Sous le même pseudonyme. Mais il y a des années de cela. Merci, pour votre accueil.

Bienvenue à vous sur ce Forum !


Saint Médard, priez pour nous !


Bertrand TRIBOUT

de votre accueil et loué soit St. Médard ainsi que St Barnabé.

Lorsque j'étais à la fac, je cotoyais des étudiants africains subjugués par Enver Hodja et le modèle albanien. Il faut bien reconnaître que ces tentatives prométhéennes de construire un homme nouveau sont à la fois effrayantes et fascinantes. On en a un autre exemple extrême aujourd'hui avec la Corée du Nord.

Jusqu'à quel âge avez-vous vécu en Albanie ? Est-il vrai qu'il existe là-bas, parmi les personnes âgées, une nostalgie de l'époque communiste ? Notez bien que d'une certaine manière cela peut se comprendre. Si l'on suivait la ligne officielle et que l'on avait pas trop d'ambition et d'esprit critique, on pouvait espérer mener une vie très médiocre (à moins d'intégrer l'ascenseur social du Parti) mais assez tranquille, vous ne pensez pas ?

le Mal peut subjuguer et séduire bien de personnes.

Considérant que la République Populaire Socialiste d'Albanie était un pays absolument fermé, la propagande rouge était la "seule voix" autorisée. Aucune liberté n'était accordé aux citoyens. Tout était encadré par les directives du parti unique conformément au plan quinquennal en vigueur.

Un seul exemple : en 1967

- Interdiction de toute religion (suppression de la liberté du culte aussi bien en public qu'en privé).

- Suppression des grades dans les forces armées et de police selon les principes de l'égalité révolutionnaire.

- Suppression du Ministère de la Justice car seul le parti est juste.

- Suppression de la profession d'avocat (déjà mise à mal) car le parti étant parfaitement juste il n'accuse personne inutilement. Donc inutile de vouloir se défendre. Cela serait contre-révolutionnaire. Par contre il est fortement recommandé d'avoir une attitude révolutionnaire en faisant son auto-critique en public et en invoquant la clémence du parti. Ce dernier, dans son infinie "miséricorde" pouvait vous laisser la vie sauve et vous envoyer dans un goulag afin de vous permettre une "ré-éducation" par le travail.

Les efforts de la dictature pour la "création de l'homme nouveau" ont eu pour seul effet la création de véritables "monstres" dépourvus de sens moral. La définition entre le bien et le mal étant dictée par la propagande du parti conformément au dogme du matérialisme socialiste, prolétaire et révolutionnaire.

Oui, je suis d'accord avec vous. Le seul exemple est celui de la Corée du Nord.

Concernant les nostalgiques. Eh, bien il y en a, car aucun travail de dénonciation des crimes communistes n'a été entrepris de manière sérieuse. Le seul véritable travail de mémoire est fait par l’Église Catholique ainsi que par les familles des ex-persécutes politiques.

Aucune vie normale n'était possible en Albanie communiste. Par vie normale j'entends une vie ou chaque personne jouit de ses libertés fondamentales. Chantonner une chanson italienne pouvait vous valoir la prison à titre personnel et le goulag à titre familial. Il fallait se contenter de survivre.

J'espère avoir répondu à vos questions. En vous remerciant de votre accueil.

Et Pax Christi tecum.

Votre commentaire sur la situation albanaise durant l'antéchristique Hoxha glace le sang...

Auriez-vous, pour notre édification, quelques documents, ou mieux, quelques témoignages personnels concernant la résistance catholique durant cette période effroyable ? Comment s'organisaient les fidèles ? Vous évoquiez votre baptême dans des circonstances douloureuses. Qu'en était-il des autres sacrements ? Je crois comprendre que les prêtres ont été farouchement persécutés, et même quasiment éradiqués d'Albanie. Y a-t-il eu cependant quelques mouvements ou quelques combattants que l'on pourrait comparer, même de loin, à ce que furent les Cristeros du Mexique ?

Et je vous prie de m'excuser par avance si l'évocation de ces sujets vous est pénible, en espérant toutefois qu'elle soit tempérée par la publication de la mémoire de ces glorieux Martyrs de l'infernal communisme.

Que Dieu vous garde, cher Monsieur.

Faleminderit, Merci Abenader.



La résistance des catholiques a été celle de tous les Albanais. Dès la prise du pouvoir par le régime communiste les Albanais, notamment ceux du nord majoritairement catholique, ont pris les armes pour le combattre.



La région des Mirditë, exclusivement catholique a payé un très lourd tribut. Les révoltes y ont été étouffées dans le sang. Des familles ont été brulées vivantes dans leurs Kulla (maison typique du nord de l’Albanie, une sorte de ferme fortifiée). Presque toutes les églises de cette région ont été détruites. D’autres ont été transformées en dépôts divers ou en étables. Une église du XIII siècle qui avait échappé à la barbarie turque et dans laquelle fut célébré le mariage du héros national albanais, Skanderbeg, a été entièrement détruite à la dynamite dans les années soixante.


 
Les Albanais de confession musulmane ont également pris part à la révolte. Comme par exemple la région de Postribe, majoritairement musulmane, qui se révolta dès la prise du pouvoir par les rouges. La répression y fut terrible. Le fils aine de chaque famille de la région fut abattu d’une balle dans la tête.



Des membres du clergé ainsi que des laïcs ont été exécutés dès les premiers mois de la dictature. Officiellement, la liberté du culte était garantie par la loi. Cependant, la loi imposait une soumission totale au parti communiste. Un simulacre de démocratie a été organisé par le régime en “permettant” à d’autres partis de participer à des élections organisées à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Ce n’était qu’un prétexte pour des purges, exécutions sommaires et persécutions en tous genres.



Jusqu’en 1967 une organisation des fidèles autour des rares prêtres en liberté était encore possible. Après 1967 toute manifestation religieuse, quelques-elle soit, fut interdite et serment punie. J’ai été baptisé par ma grand-mère dans ce qui servait de cave à ma famille. Dans le secret le plus absolu, évidemment. Le 11/06/1970 le père Shtjefën KURTI fut arrêté parce qu'il avait baptisé clandestinement un enfant. Il sera exécuté le 29/09/1971. Mort in odium fidei. Lieu de sépulture inconnu à ce jour. Il sera prochainement béatifié avec ses 37 autres compagnons.



Un autre martyre. Le père Karl SERREQI O.F.M. Des combats entre communistes et anticommunistes faisaient rage dans les montagnes du Nord. Il entend des tirs nourris à proximité de son église. Immédiatement il se précipita dehors afin de porter secours et réconfort spirituel à ceux qui le-lui demanderaient. Il s’approche d’un homme, un communiste. Celui-ci est très sévèrement touché et meurt dans ses bras. Un autre homme agonise non loin de là. Il va vers lui. Il s’agit d’un catholique, d’un de ses paroissiens lequel est un farouche anticommuniste.

 

Le père SERREQI fait son devoir de prêtre. Il lui administre l’extrême-onction et entend la confession de son paroissien. Ce dernier meurt dans ses bras et au même moment les troupes communistes encerclent le padre. L’ayant vu communiquer avec son paroissien ils lui demandèrent de leur révéler le contenu de la “discussion”. Impossible leur répond le franciscain. J’ai confessé cet homme et jamais je ne trahirai le secret de la confession.
 

 
Il sera atrocement torturé durant des mois. Mais jamais il ne trahira le secret de la confession. Condamné à mort, sa peine sera commuée en travaux forcés dans un des camps les plus terribles du pays. Il y mourra des suites des mauvais traitements en 1954. Avec ses 37 compagnons il sera très prochainement béatifié.



Je suis désolé d’avoir été aussi long. Mais vous pouvez lire le livre de Didier RANCE, édité par l’AED : Ils ont voulu tuer Dieu ainsi que le récit du père ZEF PLLUMBI O.F.M. : Vivre pour témoigner. Il s’agit d’un récit traitant de la persécution communiste de 1945 à 1991.

http://www.chire.fr/A-195114-vivre-pour-temoigner.aspx

qui vous remercie du fond du coeur, cher Anonimus, pour votre si touchant témoignage.

Que Dieu vous garde, vous protège et vous sanctifie.

Saints Martyrs d'Albanie, priez pour nous !

Lorsque l'on a vu les foules de Corée du Nord se rouler par terre de douleur et sangloter lors des obsèques de Kim Il-sung, on se pose la question de la sincérité de ces attitudes.

Les foules agissent-elles ainsi parce qu'elles ont été conditionnées à croire en la divinité du Grand Leader ou parce qu'elles savent que la moindre tiédeur dans le deuil pourrait les conduire à la mort ou au camp de travail ?

Depuis des années que je lis et visionne tout ce qui sort sur la Corée du Nord mon impression est que le peuple coréen a subi un véritable lavage de cerveau et que ses sentiments d'adoration pour la dynastie des Kim ne sont pas feints.

Vous rendez-vous compte que la propagande officielle a convaincu les Nord-Coréens que le Grand Leader n'allait jamais aux toilettes !

La question que je voudrais vous poser est la suivante : à l'époque d'Enver Hodja, jusqu'à quel point vous et votre famille étiez-vous dupes de la propagande officielle ?

Ils se font massacrer, insulter, leur conscience est violée, à toutes les étapes de leur vie, du ventre de leur mère, et ensuite dans chaque état de faiblesse qu'ils vont traverser...(le thanatologue remplaçant souvent le médecin) et pourtant ils se rendent en masse encore voter...
On les voit exulter de joie pour la victoire d'un tel ou tel qui ne leur apportera que chômage, euthanasie, avortement, destruction de la couverture sociale, destruction de leurs industries, de leur savoir faire, appauvrissement intellectuel par l'éducation nationale...remplacement de population, les obligeant à vivre avec les nouveaux barbares...
Et s'ils osent dire quoique ce soit alors, leur lois les condamnent pour racisme...

Non l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, mais elle n'est pas plus verte ici...

Quelle différence avec les Koréens, les Koréens sont protégés par leur gouvernement...

Et il se roulent de joie à l'élection d'un nouveau parti, et il se rouleront de joie à l'élection de Marine et son compagnon, qui font allégeance...

Le Ciel va nous tomber sur la tête et ils sont heureux, et là il faut vraiment être devenus des bâtards (Ne sommes nous pas nés sous un régime non reconnu par nos gênes, notre culture)

Le pouvoir de la propagande est immense. Mais l'on ne fait pas la révolution avec le ventre vide, comme disaient les communistes. La propagande dans les pays communistes était renforcée par la répression. La dictature a besoin de la soumission de ses sujets et pour cela elle a recours aux privations de liberté mais aussi à la limitation des moyens de subsistance.

Pour répondre à votre question je dirais que j'ai été protégé par ma famille. En effet, je suis issu d'une vieille famille de tradition catholique dans laquelle il y avait des prêtres et des religieuses. La solidarité familiale n'était pas un vain mot. D'autant plus que le concept de famille est très large en Albanie. Mon premier catéchisme je l'ai eu par la tante de mon père laquelle, lorsqu'elle était au couvent faisait le catéchisme à des dizaines d'autres enfants. Pendant la période communiste j'étais presque son seul élève. Certes, mes cousins et cousines ont également bénéficiés de ses enseignements.

Il faut également considérer que le régime communiste pratique la lutte des classes. Donc, étant l'ennemi des classes ouvrières je pouvais qu'être suspect aux yeux du régime. L'effet de rejet et de replis peut consolider "l'embryon" d'une future ou probable résistance.

L'entourage familial. Son exemple face aux difficultés, son éducation bienveillante, m'ont permis d'être moins perméable à la propagande communiste. J'ai également appris à reconnaître les pièges tendus par la propagande et de les éviter. Il faut beaucoup de ruse pour pouvoir survivre dans un environnement aussi hostile qu'est le communisme.

J'espère avoir répondu à votre question.

Mon christianisme est loin de valoir le vôtre. Le mien m'a coûté si peu jusqu'ici, on ne peut pas en dire autant du vôtre et de celui de votre famille.

Et la messe, durant la période communiste, pouviez-vous en bénéficier ?

Je suppose qu'il y avait des messes clandestines ; comment s'est passée la réforme liturgique ? Y a-t-il un intérêt aujourd'hui pour la forme extraordinaire en Albanie ?

Excusez mon insatiable curiosité.

Que j'ai reçu le christianisme. Le votre et le mien ont exactement la même valeur. Je l'ai reçu comme il a plu a Dieu que je le reçois et tout homme le reçoit conformément à la Divine volonté. C'est un don incommensurable que le Seigneur nous fait gracieusement. Indépendamment des lieux, des situations, des difficultés, des conditions familiales et des origines.

Pour répondre à vos questions :

Non. Hélas, il m'a été impossible de participer à la Sainte Messe pendant la période de la dictature communiste. Il y avait des Messes clandestines mais en comité extrêmement restreint pour ne pas dire que la seule présence était celle du célébrant. La simple possession d'une médaille ou d'un image pieuse pouvait nous être fatale. J'ai pu participer à la Sainte Messe à partir du mois de novembre 1991. Officiellement le communisme était encore en vigueur mais il vivait ses tout derniers instants. C'est d'ailleurs la première messe publique du père Jubani qui à définitivement sonné le glas du communisme tel que nous le connaissions.

La réforme liturgique est passée comme l'on passe d'une génération à une autre. Les premières Messes étaient en latin car les prêtres survivants ne connaissaient que le rite tridentin. Cependant, le célébrant se tenait face au peuple.

Étant donné le nombre limité de prêtres ainsi que leur âge, sans considérer leur parcours de souffrances, il était indispensable d'avoir d'autres prêtres. Il sont donc venus de l'étranger et principalement d'Italie. Les fidèles, dont je faisais partie, les ont très bien accueillis. Évidemment, les plus jeunes étaient plus enthousiastes que leurs ainés. Ainsi, en quelques années le nouveau rite a été accepté. D'autant plus que le respect et la dévotion des fidèles demeuraient intacts. Cela est encore le cas de nos jours. Personne ne se pose la question de la présence réelle lors de la célébration. Le Christ est là, un point c'est tout.

Il faut également souligner que le nouveau rite en Albanie est plus solennel de ce que j'ai pu voir dans certaines églises en France. Ce n'est pas un repas qu'on partage. C'est la Sainte Messe.

Aujourd'hui je ne sais pas s'il y a un intérêt, en Albanie, pour la forme extraordinaire. Je vis en France donc il m'est difficile d'être catégorique. Cependant, culturellement les albanais sont très attachés à leur langue et n'y voient aucun mal, bien au contraire, que la liturgie soit en albanais. Cela s'explique également par l'ignorance de la connaissance du latin par une large majorité des fidèles. Ceux-ci préfèrent suivre la Messe en vernaculaire.

Personnellement je souhaite qu'il y ait des Messes selon le rite extraordinaire et je pense que les albanais y seraient favorables. Il faudra cependant que des prêtres la leur proposent. Cette proposition devra surtout être faite avec la bénédiction de la hiérarchie ecclésiastique locale, voir même sur sa demande.

J'espère avoir répondu à vos questions.

à nouveau, donc.


Permettez qu'à l'occasion de votre retour parmi nous et des témoignages profondément touchants que vous nous donnez sur cette partie de l'histoire européenne récente malheureusement très occultée, je signale aux liseurs l'entretien avec Adrian Marashi (né en Albanie en 1963, actuellement maître de conférences à l'INALCO) paru dans le numéro 215 de la revue Catholica "La dissimulation du réel par le détournement du langage, quelques réflexions à partir du cas Albanais" , et dont on lira ici l'introduction et les deux premiers paragraphes.


Bienvenue encore.

Printemps 2015. Je vais vite en besogne !

Pour votre accueil et pour le lien de cet article très intéressant. Je ne connais par l'auteur mais il dit vrai. D'autant plus qu'il me semble qu'il a vécu la période communiste.

Bienvenue au compatriote d'une si grande sainte, Mère Teresa de Calcutta, pour ne pas la nommer.



Bienheureuse (et future sainte si Dieu le veut) Anjezë Gonxha Bojaxhiu, priez pour nous!

La canonisation aura lieu le 4 septembre 2016. Rendez-vous place St. Pierre. Merci BEP pour votre accueil.

Je me suis toujours intéressé à l'Albanie qui a été au capitalisme, au socialisme réformiste et au communisme ce que le sédévacantisme est au catholicisme libéral, au conservatisme et au traditionalisme.

Je m'explique :

C'est la même rhétorique :

Nous sommes le dernier carré du marxisme /catholicisme authentique.

Tous ont failli, en rejetant ou en trahissant la Tradition marxiste / catholique :

- les capitalistes / conciliaires,
- les socialistes réformistes raliés au capitalisme / ecclésiadéistes,
- les maoïstes / lefebvristes - avec lequel Hodja / le sédévacantisme a dans un premier temps frayé.

Staline / Pie XII a été le dernier leader authentique de l'internationalisme révolutionnaire / l'Eglise Universelle.

Et enfin l'épilogue :

Nous sommes assiégés mais nous vaincrons parce que nous avons la vérité avec nous ; cette victoire adviendra dans le cadre de la Parousie pour les sédévacs et de la société sans classe issue de la Révolution pour les "Enver Hodjistes".

Tout cela est certainement un peu capilotracté mais il n'en demeure pas moins qu'il existe certaines concordances troublantes qui se retrouvent chaque fois qu'une division apparaît dans un contexte exacerbé de lutte idéologique ou théologique.

c'est la quatrième avec le luthéranisme, le calvinisme et l'anglicanisme. La rhétorique vis-à-vis des instances visibles de l'Eglise y est très semblable : Rome est une prostituée qui a trahi la pureté des origines, le pape un imposteur, les monseigneurs et autres titres du clergé se mettent entre guillemets...

Il manque une vision surnaturelle et une confiance en la parole du Christ qui a assuré l'indéfectibilité de l'Eglise jusqu'au bout. Sans Pierre, plus d'Eglise militante. Une vacance prolongée du siège est donc théoriquement impossible.

C'est vrai, là aussi cher Regnum Galliae, que ce qui nous manque, c'est la confiance.

Allez savoir pourquoi, on a du mal à accepter - mais c'est notre faute, hein - une église à deux papes, l'un émérite portant soutane blanche et nom de pontificat, l'autre pas, mais portant lui aussi une soutane blanche, une église qui adore un Dieu pas catholique, une église où l'évangélisation est une "solenne sciocchezza", une église où on peut divorcer, se remarier, et aller communier, une église dont le(s) pape(s) sera bientôt plus infaillible, où il n'y a plus besoin d'être baptisé car todos somos hijos de Dios, etc.

A mon avis, ce refus est dû à un manque de vision surnaturelle et en une faible confiance en la parole du Christ. C'est très certainement la résultante de nos tendances luthéro-calvino-anglicanes, et j'ajouterais zwingliennes.

Bon, je dis ça, mais dans le fond, chi sono io per giudicare ?

Mais je ne vois pas le lien de cause à effet avec la vacance du siège de Pierre. Il y aura un pape jusqu'à la fin des temps, point. Comment on sort de ce bourbier sinon ?

cher RG, est évident; mais on ne saurait en disserter ici, malheureusement.

Toutefois, une petite citation tirée de la Catena aurea:

S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques

S. Jér. Les portes de l'enfer sont, à mon avis, les vices et les péchés des hommes, ou du moins les doctrines des hérétiques qui séduisent les hommes et les entraînent dans l'abîme.

Donc, les portes de l'enfer qui ne prévaudront jamais, ça veut dire que le pape et l'Eglise ne pourront jamais dire des hérésies, selon saint Jérôme.

A vous maintenant d'assembler les pièces du puzzle...

"S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique" (la partie "oubliée" est soulignée, vous la retrouverez dans la Catena aurea) .

Autrement dit, vous prenez le problème à l'envers. Rome ne peut être hérétique. Certes. Mais du coup vous en concluez que comme la Rome actuelle est, selon vous, dans l'erreur, cela ne peut être la "vraie" Rome. Toutefois, c'est la conclusion inverse qui s'impose si on reprend votre citation jusqu'au bout: Rome ne pouvant être hérétique, il faut toujours la suivre et être "en communion avec elle". Ce que vous ne voulez pas!

Des citations...

Mon cher Rodolphe, est-ce que François prêche la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique ?

Sur les divorcés remariés, par exemple (entre cent mille), prêche-t-il en union avec l'Eglise (d'avant V2) la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique ?

D'après Saint Cyrille, Rome est forcément celle qui prêche la règle de "la vérité et de la sainte tradition apostolique" et c'est ce qu'il faut croire "si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil"...

Étrangement, ce passage de la citation de Saint Cyrille qui pourtant figure, lui aussi, dans la Catena aurea est "omis" sur les sites sédévacantistes. Allez savoir pourquoi...

vous n'auriez pas abusé un peu d'un trop bon rosé sous les cerisiers en fleur ?

Décidément, l'application conséquente et intégrale de l'ecclésiologie catholique à la situation actuelle vous travaille. Elle vous fait même voir des spectres.
Et pourtant elle vous devrait donner une grande sérénité, non exempte, il est vrai, de tristesse.

Veritas liberabit nos.

C'est tout à fait vrai, ce que vous nous racontez-là, cher Candidus.

Hier soir encore, en torturant des séminaristes, je me faisais la réflexion à moi-même: "mon vieil Abenader, tu n'est pas assez stalinien".

Non, parce que faut savoir que les sédévacs - dont l'appellation officielle est: "Union des Réactionnaires Sifflotants et Sédévacantistes" - entre nous, on dit URSS, c'est plus court - fonctionnent ainsi:

tout en haut de notre parti, on a une institution, nommée Commission internationale (Comintern) qui envoie des hordes de gaillards nourris exclusivement à la viande, pour l'agressivité, dans tous les diocèses du monde, afin de procéder à des rafles soit de prêtres, soit d'évêques, soit de simples fidèles, si on ne trouve pas mieux.

Ensuite, on les fait passer en procès, et comme on les reconnait toujours coupables, on les envoie dans des grands goulags de rééducation doctrinale. On a plus de trois cents camps de ce genre, près de chez vous, il y en a sûrement un, vu qu'on est sur tous les continents, et même, depuis peu, sur la lune. Là, en les privant totalement de sommeil, on les oblige à recopier cent fois tous les sermons de Mgr Fellay, et de traduire en latin tous les éditos de Jérôme Bourbon. Dès qu'ils font une faute d'orthographe, ou de traduction, les pauvres, on les chatouille avec un plumeau jusqu'à ce que mort (de rire) s'ensuive.

Pour les plus récalcitrants, on procède différemment. Eux, on les laisse dormir, et on s'introduit dans leurs rêves, habillés avec un pull rayé rouge et vert, on se brûle le visage pour faire plus peur, et à l'aide d'un gant muni de quatre lames acérées on les taille en rondelles, ou en émincé, ça dépend des jours.

Et ouais, on rigole pas, nous autres. Pour vous dire, à côté de nous, Saloth Sâr, c'est une danseuse.

Donc non, cher Candidus, vos propos ne sont nullement capliotractés, ils sont marqués du coin du bon sens.

Ils me semblent que la seule revendication qu'ils semblent avoir c'est qu'on leur laisse croire au fait que les derives constatėes ne peuvent se comprendre que par la vacance ...
Et ils n attendent aucun triomphe que celui du CHRIST.
Malheureusement ils semblent difficiles de les ridiculiser d'une façon si légère car ils sont souvent mieux formés que beaucoup.
l'eŕreur de l'intelligence est la pire.

Concernant le communisme et pas seulement en Albanie il est clair qu'il s'agit d'une idéologie diabolique.

L'existence du sédévacantisme je l'ai appris à mon arrivée en France. J'avais l’impression qu'il s'agissait d'un courant de pensée chrétienne. Un peu comme les courants orthodoxes. Car, je ne connaissais que les orthodoxies avant mon arrivée en France.

Tout ce que je peux dire c'est que pour un albanais catholique il est purement et simplement inconcevable de se dire catholique et être en rupture avec le Siège Apostolique. La fidélité au Pape est et doit demeurer absolue. Certes l'on peut débattre sur bien de choses mais l'institution du Siège Apostolique ainsi que sa primauté découlent directement de la volonté de notre Seigneur.

Les atroces souffrances des albanais catholiques ont été le prix à payer de notre fidélité au Christ et au Pape. Considérant également que l'Albanie doit la sauvegarde de son identité et son existence au Saint Siège.

Concernant le communisme et pas seulement en Albanie il est clair qu'il s'agit d'une idéologie diabolique.

L'existence du sédévacantisme je l'ai appris à mon arrivée en France. J'avais l’impression qu'il s'agissait d'un courant de pensée chrétienne. Un peu comme les courants orthodoxes. Car, je ne connaissais que les orthodoxies avant mon arrivée en France.

Tout ce que je peux dire c'est que pour un albanais catholique il est purement et simplement inconcevable de se dire catholique et être en rupture avec le Siège Apostolique. La fidélité au Pape est et doit demeurer absolue. Certes l'on peut débattre sur bien de choses mais l'institution du Siège Apostolique ainsi que sa primauté découlent directement de la volonté de notre Seigneur.

Les atroces souffrances des albanais catholiques ont été le prix à payer de notre fidélité au Christ et au Pape. Considérant également que l'Albanie doit la sauvegarde de son identité et son existence au Saint Siège.

Et merci pour les réponses que vous avez déjà faites dans ce fil.
Votre dévoué Paterculus

Pour votre accueil.

Vous savez ce que choisir veut dire.
Et des gens comme vous peuvent nourrir le courage des chrétiens trop élevés dans le coton, dans les édredons.

N'hésitez pas à provoquer, le réveil est nécessaire...
Personne il y a 80 ans n'imaginait que le confort occidental tuerait la pratique mieux que les massacres....

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

qui apprécie les rencontres avec les gens de votre pays.