Le Forum Catholique

Le pape François qui doit présider les Journées mondiales de la jeunesse à Cracovie fin juillet, visitera à cette occasion l'ancien camp de concentration allemand d'Auschwitz-Birkenau.


Il se rendra à Auschwitz, dans le sud de la Pologne, le vendredi 29 juillet, au troisième jour de sa visite, selon ce programme préliminaire. Ce n'est pas la première fois qu'un pape se rend à Auschwitz: Jean Paul II avait visité cet ancien camp, symbole de l'Holocauste des Juifs européens, en 1979, et Benoit XVI l'a suivi en 2006.

Le pape passera cinq jours en Pologne, arrivant le mercredi 27 juillet et terminant sa visite le dimanche 31. Ainsi, le pape a avancé son arrivée d'un jour par rapport à ce qui était initialement prévu. Cela lui permettra de se rendre au deuxième jour de sa visite, jeudi, au sanctuaire marial de Czestochowa, où il célébrera une messe à l'occasion du 1050e anniversaire du baptême de la Pologne.

Le pèlerinage d'un pape ayant traditionnellement aussi un volet officiel, le souverain pontife qui est chef de l'Etat du Vatican, rencontrera le premier jour le président Andrzej Duda et d'autres hauts responsables.

Le thème central des JMJ sera le message de la miséricorde, conformément à une décision du pape concernant l'ensemble de l'année 2016. Lors de la messe finale de ce rassemblement d'au moins plusieurs centaines de milliers de jeunes catholiques, François leur demandera de porter dans le monde "l'étincelle de la miséricorde divine".


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pourquoi ne va-t-il pas au Qatar ou en Arabie Saoudite ou en Syrie : c'est là que se joue l'avenir de notre civilisation et celui de l'Humanité. Pas à Auschwitz !

Cher jejomau, je ne goûte guère votre négationnisme de second espèce qui ne veut pas assumer le crime de la génération passée. Nous ne sommes pas coupable mais responsable de la mémoire de la folie meurtrière de nos semblables mais aussi de l'héroïsme de quelques uns, dont sans nul doute Pie XII.

Auschwitz-Birkenau est la clef de Vatican II, du moins de Nostra Aetate et de Dignitatis Humanae. Nostra Aetate fut la réponse majeure à la Shoah (le reste fut ajouté pour complaire à la diversité continentale de l’Église). En renonçant à une forme d'antijudaïsme primaire, le magistère voulait anéantir dans la doctrine catholique tout relent d'antisémitisme, ô combien criminel par nature.
(C'est pourquoi un clerc, même évêque, qui fait des commentaires déplacés ou nie la matérialité de l'extermination des Juifs d'Europe doit être privé d'enseignement: suivez mon regard...)

Auschwitz I, "simple" camp de concentration, est le symbole du martyre de la nation polonaise catholique. La douce voix encore vivante de saint Maximilien Kolbe crie contre le totalitarisme d'état et implore pour tout homme la liberté de conscience, sanctionnée dans Dignitatis Humanae. C'est là que je me suis arrêté avec mon groupe de pèlerins des JMJ de 1991 auxquelles j'ai eu l'honneur de participer, petit lycéen que j'étais. Rien que ce petit bout de la colonie de l'horreur me fit forte impression.

Quant à la montagne de la Vierge Noire, c'est un autre must que le Saint-Père ne pouvait éviter. C'est un clin d’œil à 1991 qui suivit de peu la libération de la sainte Pologne.

Bref, le Pape ira mieux comprendre la question européenne.

Le mystère d'iniquité est une notion religieuse qui concerne la lutte du mal contre la vérité religieuse et non la persécution des juifs ou de n'importe qui d'autre !

En outre, justifier comme vous le faites, la doctrine de l'Eglise en raison d'évènements politiques au milieu du XXème siècle, vous comprenez bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas.

Cela sous tend en outre que la doctrine qui était celle de l'Eglise jusqu'à Vatican II fut responsable de la persécution des juifs. Cela sous tend enfin que l'Occident, le christianisme, le catholicisme doivent faire repentance et, comme par hasard, eux seulement !

Assez !

justifier comme vous le faites le changement de la doctrine de l'Eglise ...

Le titre de la déclaration sur les autre religion, c'est bien "Notre époque". L'autre texte évoque assez clairement les circonstances politiques de l'immédiat après-guerre.

Mais oui l'intention des Pères étaient de couper définitivement l'herbe sous le pied d'une certaine catéchèse anti-juive (qui n'était pas le fait de tous les fidèles auparavant, certes!). Mais oui l'intention était de sauver la liberté de l’Église dans un monde totalement sécularisé (ou en voie de l'être).

Mais oui aussi les évènements historiques peuvent bouleverser les consciences au point qu'il faille que, sans rien lâcher de l'essentiel de la foi, le magistère accepte de se remettre en cause; quitte à secouer la Tradition.

Mais oui le 27 janvier 1945 fut un point de rupture définitif.

Le mystère d'iniquité est une question bien plus vaste mais oui le régime nazi y porte sa part, tout comme bien d'autres...

Mais la Tradition, c'est le fait de transmettre le dépôt de la foi et c'est le dépôt de la foi lui-même ! Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez ?

Il y aurait, selon vous, avant et après Auschwitz ? Moi, je croyais qu'il y avait avant et après Jésus-Christ ?

En outre, Auschwitz est l'arbre qui cache la forêt du Goulag. A Fatima, c'est contre la Russie que le Ciel met en garde !

Vous avez bien raison, il n'y a pas "un avant et après Aucshwitz". C'est l'"arbre qui cache la forêt du Goulag".

Circulez, il n'y a rien à voir...

En 1917, où en était le NSDAP ?

XA
_ qui espère que vous n'entendez pas que la Sainte Vierge relativisait 15 ans plus tôt le funeste avenir allemand et ses conséquences sur notre Continent...

Auschwitz est le climax, le sommet de l'horreur du siècle dernier. C'est le pivot où les erreurs des sociétés modernes matérialistes convergent et divergent. Ce lieu est la conclusion de la longue guerre mondiale de trente ans qui commença à Sarajevo. Ce cycle inclut évidemment les révolutions socialistes, nationales ou internationalistes, dont 1917 est un commencement mais aussi le prototype.

Le 27 janvier 1945 marque aussi la fin d'une époque tragique mais ouvre une ère de bouleversements encore plus étonnante, que nul prophète n'avait vraiment mesuré et qui laissera le monde dans un désordre moral dont nos aïeux n'avaient pas idée.

Cela renforce d'autant plus la nécessité de ces deux grands textes. Et ça justifie le détour du Saint-Père. Dans ce lieu du néant, on s'interroge sur le sens et les moyens de la mission chrétienne dans notre présent chahuté: "comment répandre la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ dans tout ce bazar?"

Donc oui, dans la pensée occidentale, il y a bien un avant et un après Auschwitz. Et il fallut que les Pères répondissent à la question de ce temps qui est aussi le nôtre. Cet épisode est bien un point de l'Histoire: non pas de détail mais une singularité devant laquelle nous sommes tenu de prendre position. Saint Jean-Paul II disait que c'était le Golgotha du monde, posant ainsi une analogie forte entre la chambre à gaz et la Croix de l'Agneau devant lequel toute conscience est ou sera interrogée au dernier jour.

Sans contester la réalité de quoi que ce soit, vous m'étonnez.

Vous parlez d'Auschwitz comme s'il n'y avait pas eu 5 autres camps (dits pécisément) d'extermination. Dont Treblinka serait le plus meurtrier.

La première fois que je suis passé sur place, il y a bien longtemps, j'étais dans un groupe assez modeste de goïs très encadré par de nombreux membres d'une association juive.
Arrivé devant l'endroit où le père Kolbe a été assassiné, j'en ai demandé la confirmation au guide polonais.
JESUS, MARIA, qu'én affaire qui ça a sit ! Je venais de scandaliser le bataillon de cornacs.

Ceci pour vous dire une grosse crainte.
Le shoa business pourrait fort bien "surjouer" le cas Auschwitz pour d'autres raisons que la dénonciation de l'horreur sur place. Par exemple, pour la com : le message doit être simple. Et ensuite pour éviter qu'on parle trop d'autres martyrs que les martyrs juifs.
Je suis persuadé qu'à ce sujet, un gros plan de com a été mis en place et qu'il fonctionne au maximum, pour tendre vers un monopole juif du martyre durant le 2e conflit mondial, monopole à nous bourrer entre les deux oreilles.

Ce n'est pas "un détail" (comme disait l'autre) mais cessons d'être dupes. Car des gens sont organisés pour nous duper.

Me PARFU c'est que les jeunes générations ne peuvent ignorer les camps de concentration du nazisme (tant on en parle), et peuvent méconnaître les dizaines de millions de morts du communisme (tant on en parle peu).

Génocide juif 5 à 6 millions

Vous avez raison mystère d'iniquité,

Crime de la génération passée....
Et crimes passés sous silence...

Holodomor 7 à 14 millions de morts;
Hiroshima, Nagazaki,
Dizaine de millions de chrétiens européens disparu dans le génocide bolchéviks, dizaine de millions disparus dans la guerre...

Crime de la génération actuelle...

Palestine des milliers de morts;
Avortement des millions de morts...
Chrétiens du moyen orient...

crimes passés sous silence de la génération actuelle,

Mystère d'iniquité...

Alors pourquoi tant de négationnisme pour ces dizaines de millions de chrétiens de la générations passée et ces milliers de la génération actuelle... En attendant le pire...
Le pape a averti plusieurs fois, la troisième guerre mondiale est engagée et c'est une guerre purement antichrétienne, la rencontre avec les orthodoxes à Cuba n'est pas anodine...

Mais bon...

ne pas en parler, les taire, minimiser, tous ces crimes, n'est ce pas une autre forme de négationnisme...

Vouloir toujours monter l'arbre qui cache la forêt...cela signifie quoi...?
Il faudrait sortir des pièges sémantiques, le danger menace désormais tout homme et en particulier les chrétiens, et quand la chrétienté aura disparu, on s'apercevra que le crime est contre l'homme, voilà peut-être la vraie signification de Vatican II.

Prendre au sérieux Auschwitz, c'est assumer le cri silencieux des saints innocents de l'ère moderne.

C'est pourquoi je disais que tous ces masques du mystère d'iniquité de notre époque semblent jouer une danse macabre autour de ce lieu sinistre. Il y a du Mengele dans la manipulation d'embryon. Il y a du Göring dans les guerres aériennes soi-disant préventives. Il y a du Grand Reich millénariste dans le prétendu califat islamique. Il y a de la Thule-Gesellschaft dans l'occultisme ambiant. Il y a du Göbbels dans les Propangandenstaffel qui hypnotisent l'opinion publique. Il y a du Kraft durch Freude dans nos tristes jeux du cirque. Il y a du Arbeit macht frei dans les usines textiles bangladeshies.

Inversement, toutes les perversions des pseudo-Lumières, des révolutionnaires grands ou petits bourgeois, des matérialistes de tout poil, des obsédés par la technique et la bureaucratie, toute cette clique moderniste voit accomplir son chef d’œuvre quelque part entre Verdun et Nagasaki en passant par Auschwitz.

Nous sommes tous complices, volontaires ou non, de cette culture de mort tant dénoncée par saint Jean-Paul II: scrutons notre garde-robe... Prions le pour que le Saint Esprit nous donne la Sagesse d'y résister: un Salomon seul ne suffirait guère. Implorons la miséricorde de Celui qui ressuscita Lazare et gracia la femme adultère.

La réponse est dans votre absurde interrogation. J'allais écrire lamentable. Je regrette de ne pas l'avoir fait. Allez, je me jette : votre message est vraiment con et lamentable.

XA

Je relève d'abord une phrase d'un liseur :

"Auschwitz est le climax, le sommet de l'horreur du siècle dernier"

Et moi je dis : combien de temps ca va durer ?

Une chose que je relève dans tous les posts rappelant le souvenir sans fin de Auschwitz, de la shoah, etc... etc... etc.... c'est cette argumentation immédiate qui veut justifier "un avant et un après", l'indignation pavlovienne qui surgit immédiatement at qui croit que celui qui veut tourner la page s'oppose systématiquement et forcément à la shoah.

Mais qui veut s'opposer à la shoah ?

Voyez : on force celui et ceux qui veulent qu'on passe à autre chose à se justifier encore et encore... sans fin....

Mais qu'on nous donne un pape de l'âge de Jean-Paul II bon sang ! tourné vers l'avenir et les enjeux à venir !!

Qu'on ne se fasse strictement aucune illusion . Aucune. Pendant qu'on va "faire mémoire" pour la n-ième fois : nos terres sont achetées, nos paysans sont ruinés, notre classe ouvrière a disparu, nos élites sont mondialisées et soumises à une pensée mortifère, celle de l'islamisation rampante. Au plus haut sommet de l'Etat , on fête l'Aït chaque année. Jamais il n'y a eu autant d'acte de christianophobie réelle dans tout le pays. Des millions de gens (1,3 million l'année dernière) vont massivement débarquer à qui on n'aura aucun logement, aucun travail à fournir. La dette du pays est telle qu'il suffit qu'une agence de notation baisse d'un cran son avis en cas de doute lors d'une prochaine crise de l'euro que nos pays verront les taux d'intérêt (pour l'instant négatif) devenir positif et chercheront , hagards, les milliards nouveaux à rembourser !

Nous sommes dans une telle panade.... Et l'on va encore une fois se tourner vers le passé. Un passé qui va revenir au galop si justement l'Eglise ne se tourne pas vers l'avenir et n'ouvre pas les yeux sur ce qui est en train de se passer ... aujourd'hui !! Qu'on envoie nos jeunes et nos clercs en Grêce pour comprendre vraiment ce qui va advenir de l'Europe dans quelques années . Là, oui.

Quand le chaos s'installera bientôt et qu'on ouvrira les yeux : il sera bien tard.

Faire mémoire, dire souvenez-vous de ce qui arriva à beaucoup de significations.
Sa rencontre de Cuba avec le patriarche orthodoxe, son avertissement au futur président américain rien n'est anodin.

Quant à l'intelligence de notre pape actuel, on n'a rien à en dire : on n'est pas documenté.

On peut cependant constater les contradictions dans ses propos. Un exemple parmi tant d'autres.

Etant cardinal, il s'était désolidarisé de Benoît XVI à Ratisbone sur cette violence qui - selon tel basileus antique - serait inhérente à l'Islam. Devenu pape, il va à Lampedusa pour dire aux Européens qu'ils doivent recevoir l'invasion migratoire. Là, il est cohérent.
Mais quand on apprend que des migrants chrétiens sont balancés par-dessus bord , en pleine mer, pour ce motif-là... ça ne modifie en rien son discours.
Et si aujourd'hui, il reconnaît qu'une guerre est ouverte, il ne modifie pas pour autant ses propos sur l'invasion migratoire.

D'une part, cet entêtement dans l'erreur n'est pas une preuve d'intelligence.

D'autre part, on peut se dire (au moins) deux choses :
- la bonne gestion des frontières d'un état (mises à part les hautes murailles du Vatican) ne sont pas de la compétence d'un pontife romain.
- s'il était compétent, on constaterait qu'il suit l'exemple lamentable de Chamberlain et Daladier à Munich avant la WW 2.

Grâce à lui (et beaucoup d'autres) nous aurons donc très vraisemblablement "et la honte et la guerre".

Mais si on l'examine de prêt, elle peut aussi être appréhendée comme un "défaut " par rapport aux autres.
souvent les reproches adressées à l'autre s'ils sont souvent un refus de compréhension, sont aussi parfois une non compréhension, ainsi par exemple en science heaviside et Einstein, ce dernier n'ayant pas compris l'utilité de l'outil mathématique que le premier lui indiquait.
Vous imaginez le représentant du Christ fermant la porte à l'autre ignorant saint Paul refusant d'aimer ceux là même dont il sait qu'ils le haïssent bien souvent...
la République et la religion laïque ne font que singer Rome et la doctrine chrétienne en ayant pour autant aucune âme.
elle nous montre du doigt les martyrs de la révolution, cachant ses racines faisant abstraction du meurtre du roi et du génocide vendéen.

Le Saint Père ne peut demander autre chose il n'est pas un républicain soumis au principe de laïcité. ..
et il y a plus dans saint Paul que dans les textes du conseil constitutionnel. et ceux qui défilent en disant que le Coran est leur constitution sont ordonnés à des gens dont l'intelligence écrase nos laquais