Le Forum Catholique

Ceux qui considèrent que le monde a été créé il y a 6000 ans et qu'untel a vécu 850 ans, pensent-ils également qu'il n'y aura que 144 000 personnes à être sauvées, comme il est écrit dans l'Apocalypse ?

inconditionnellement, par personne, ni même conditionnellement par tout le monde, ni surtout sans les commentaires des Pères dans les éditions vraiment catholiques, puisque fides ex auditu, et la règle prochaine de la foi, sa première source, est pour nous l'enseignement du magistère de l'Église, pas du tout la lecture d'un livre, si saint soit-il.

On en avait parlé, p.ex. ICI

Si on commençait à s'en tenir à cela, ce serait peut-être une bonne et salutaire idée.

L'Apocalypse, si vous la lisez bien, ne dit pas exactement cela. Elle dit seulement que parmi les douze tribus d'Israël, il y aura seulement 144 000 élus, 12 000 par tribus. Mais ce chiffre lui-même ne doit pas être pris à la lettre. Il signifie seulement qu'il y aura un nombre limité d'élus parmi l'Israël antérieur au Christ, plus un nombre incommensurable parmi tous les peuples de la terre, jusqu'à la fin du monde.

Les synodes sur la Parole de Dieu, tenus sous Benoît XVI, nous ont appris à ne pas faire une lecture littéraliste, ou 'fondamentaliste', de la Bible, par allusion à certaines branches du protestantisme.

entre le nombre d'élus de l'Apocalypse et le récit de la création du monde de la Genèse. On voit bien que les chiffres donnés ne sont pas une comptabilité !

Nous comprenons tous que lorsque le Christ dit qu'il est "le cep et que nous sommes les sarments" (St Jean 15.5) que le Christ ne veut pas dire qu'Il est un cep de vigne au sens littéral du terme.

Cette façon de s'exprimer était courante chez les Anciens : elle exprime, sur le mode allégorique ou symbolique, une vérité spirituelle profonde.

Dans les premiers chapitres de la Genèse surtout, l'auteur sacré, inspiré par l'Esprit-Saint, s'exprime de cette façon.

Le problème, c'est que les Modernes ne comprennent pas ou ne comprennent plus ce langage (ou font parfois semblant de ne pas le comprendre). S'ils lisent qu'un serpent parle à nos premiers parents, les uns diront : "vous voyez bien que ce livre n'est qu'un tissu d'idioties", tandis que les autres affirmeront sans rire que, puisque c'est écrit dans la Bible, ce fut bien un serpent qui parla à nos premiers parents.

Or, l'auteur sacré s'exprimait ici, selon toute vraisemblance, de manière imagée, pour être compris de tous les hommes, de toutes les conditions, de tous les lieux et de tous les temps : il parlait du Diable, être rusé et dangereux comme l'est un serpent. Tout le monde alors comprend la nature du Diable, et notamment sa très grande dangerosité !

Sur les quatre sens de l'Ecriture, voir ici

j'aurais aimé avoir l'avis d'Aetilius sur les 144 000 (ou sur la bête à 10 têtes, ou l'ange qui sonne de la trompette...).

Jésus lui-même dit qu'il y a moult niveaux de lecture.
Il en suggère parfois, que les lourdauds d'apôtres ne captent pas. Jésus s'en agace : "Mais combien de temps devrais-je supporter ces hommes sans intelligences ?"

Combien de niveaux existent-ils ?
Seulement 4 comme dit Sieur Parfu.
Amusant ! Car 4 est justement le chiffre symbole de la terre.
Le carré du sol. La base des constructions... qui se divisent en deux chacun, d'où les 8 côtés à la base des coupoles ou fréquent aussi dans les croisées de transept.
Ensuite ?
C'est rond ! $*Donc une infinité de côtés...

Si vous considérer le premier à partir du Ciel, il est totu à la fois poésie, musique, danse, mythe, récit, et silence de la brise d'Ezechiel(de mémoire)
Si vous comptez de la terre, il est bouseux, gluant, collant, empêche l'aigle de prendre son vol... C'est à dire qu'il est légiférant, rigide, réglementaire, et bloque toute oraison libre, tout accès aux mystiques.

Prendre au ras du sol, c'est taper sur ses enfants ? C'est rester au sabbat sacro-(saint, et recoudre le voile du Temple ? Ou bien c'est interdire à quiconque d'avoir plus de deux chemises pour aller évangéliser les villages ? C'est ne jamais se taire, car il faut parler à temps et contre-temps... ?


Les rabbins disent 77 niveaux de lecture. Ils sont pinailleurs, et cherchent à faire rentrer Dieu dans une boîte que eux ont bâtie ? Pas sûr ! Méditer sur les lettres hébraïques, sortir du noir des lettres, pour voir l'espace entre elles danser, et servir d'air où l'Esprit vole pour se poser en nos coeurs ? C'est tellement mieux !

Quelle est votre vraie question ?
Savoir le nombre de niveaux ?
Savoir par quel bout commencer à les compter ?
Savoir combien vous sont accessibles ?
Trouver quelqu'un qui vous les explique ?


Question divine, et qui rend à qui s'y penche, lit et relit, vois toujours des beautés nouvelles dans ce jardin des 2critures, et reçoit une joie sans pareille. A chaque jour où on lit !

Quelle est votre vraie question ?

Chers Regnum Galliae, JP Parfu, Jean Ferrand...

Vous savez tout autant que moi que le livre de l'Apocalypse est empli de symboles, ce qui en rend la lecture si dure, et l'interprétation si difficile, d'où la grande prudence de l'Eglise de tout temps quant à cette clôture des Saintes Ecritures.

Au contraire la Genèse de tout temps a été lue d'abord avec une lecture historique, les autres suivant derrière...

Après, je n'ai pas réponse à tout, contrairement à vous.

En vous souhaitant une bonne semaine, sans bile noire évolutionniste chronique...

Bien fraternellement

Car si la bible se trompe sur des aspects matériels (que nous pouvons vérifier), pourquoi dirait-elle la vérité sur des aspects spirituels (invérifiables) ?

Les paraboles c'est autre chose, une manière d'imager des évennements, et elles sont expressément expliquées aux apôtres "en clair".

Et le nombre "d'élus" de l'apocalypse ne correspond pas au nombre de sauvés, c'est expressément mentionné dans le même livre !

J'écrirais plutôt : inerrance. Ce serait moins, comment dirais-je ? erroné.

L'inerrance est caractéristique de la Bible !

Merci de nous rejoindre définitivement, plutôt que de clamer sans cesse que vous êtes à la fois créationniste et évolutionniste, ce qui est équivalent à dire "je suis orthodoxe, et hérétique à la fois, et je ne vois pas le problème !"...

Foi de ces contradictions !

A condition que la Bible soit entendue et comprise en Église. Vous n'êtes pas le maître de son interprétation. Voir les synodes sur la Parole de Dieu.

Bravo en tout cas pour votre imagination, et votre capacité à concilier les contraires, qui imposent le respect...

La science et la foi doivent être réconciliées. Je ne vois en elles rien de contraire. Vous volez bien bas pour un aigle, mon cher Aetilius.

Voler bien bas pour un aigle, c'est la classe, car inhabituel, et cela va dans le sens qu'il ne faut pas perdre le contact avec la Terre, et ses belles réalités.

Foin de l'éthérisme, et les regards tournés vers les cieux, avec les pieds bien ancrés sur la glèbe féconde, qui ne ment pas !