Le Forum Catholique

à l' adresse des analistes, blogueurs, débatteurs, etc.? Ici Puis cliquez "Forge", ensuite point 135 (le pape). Un saint moderne parle.

... de ne pas confondre la personne et ses oeuvres.
Haïr le péché, mais aimer le pécheur.
Détester l'erreur, mais aimer le mauvais prêcheur.
Dénoncer les scandales, mais aimer encore celui par qui il arrive.
Et espérer la conversion d'autrui sans oublier la nôtre.

On peut donc entourer de notre affection le Pape régnant (ou du moins demander sincèrement la grâce d'y parvenir) tout en restant attentif à ne pas nous laisser empoisonner par ce qui dans ses prises de position n'est pas conforme à la Tradition. Lui rendre les honneurs dus à sa fonction, qui dépasse sa personne, sans lui tresser des couronnes de vénération béate. Lui redonner sans cesse l'opportunité de nous enseigner, car cela appartient à son rôle, sans pour autant boire toutes ses paroles comme si c'était infailliblement l'eau pure de l'Évangile.

Un pape n'est pas un surhomme ou un saint déjà arrivé dans la Jérusalem céleste. Il y en a des bons et des médiocres, des brillants et des ternes, certains envoyés comme des bénédictions et d'autres, sans doute, pour nous châtier. Mais qu'en tout le Nom du Seigneur soit béni!

we will then survive to Franciscus !

et, pour ceux que j'ai lus, me semblent tout à fait conformes à la doctrine traditionnelle.

Sur le point que vous proposez, plusieurs réflexions:
- nous devons certes respecter, aimer et prier pour le Pape. Qui pourrait dire le contraire ?
- toutefois, cela n'implique pas que nous devions avaler sans poser de question toutes ses paroles et tous ses gestes. Toute remarque devra naturellement être faite avec charité filiale. Qu'aurait fait Saint Paul s'il avait lu le point 135 ?

Niveau autorité, je ne suis pas certain que Notre Dame en ait une supérieure au Pape. De même qu'elle a obéi à Saint Joseph, elle a probablement obéi à Saint Pierre, chef de l'Eglise. Par ailleurs, dans la hiérarchie de l'autorité, il y a l'Eglise, qui ne doit pas être confondue avec la personne du Pape (en revanche, elle peut l'être avec le Christ).

Sur la Sainte Vierge, voici un texte de l'abbé Berto. Qu'en penser ?

Abbé Berto

Le travail a été formidable, ce n’est rien ; il a surtout été douloureux. Que de fois, après les votes du 29 et du 30 octobre, j’ai pleuré à sanglots sur les pauvres feuillets que je couvrais d’écriture ! Le châtiment de Dieu est venu sur ces votes, surtout, peut-être sur le premier.
Le second, plus grave ut res [dans la réalité] que le premier, était moins affreux “ut signum” [comme signe].
Le sort de la session a été réglé ce jour-là au ciel, où règne un Fils qui ne veut pas qu’on outrage sa mère. Le châtiment a été cet honteux pataugeage (…) Je m’accuse, et je voudrais m’accuser devant la terre entière, d’avoir douté, douté de l’amour de Notre-Seigneur pour sa Mère, douté du soin qu’il aurait de venger son honneur. La vengeance a été prompte ; elle a été de rendre le Concile gâteux pendant six semaines, et elle est douce, si elle s’arrête là. (…)

Le funeste vote apostasiant l’Evangile des Noces de Cana, loin d’inviter la Sainte Vierge, lui avait signifié son congé. Elle encombrait ! La Vierge Marie encombrait le Concile, qui l’invitait à sortir. Oh ! Elle ne se l’est pas fait dire deux fois ! La terre n’a pas tremblé, la foudre n’est pas tombée sur Saint Pierre. La Vierge Marie est sortie discrètement, dans un profond silence ; seulement si discrètement, dans un silence si profond qu’Elle n’a pas dit “Vinum non habent” [ils n’ont plus de vin] ; et les destins de la deuxième session ont été scellés. (…)
Quand on est un Concile œcuménique et qu’on fait sortir la Sainte Vierge, on devrait au moins se rappeler qu’elle ne demande qu’à s’effacer, c’est assez connu, et qu’elle pourrait bien s’effacer trop. La Sainte Vierge n’ayant rien dit, Jésus n’a rien fait ; l’eau est resté de l’eau, même pas de l’eau potable, de l’eau de toilette, toujours comme à Cana.

Je pense que la sainte Vierge, quant à Elle, se serait contentée de laisser le Concile barboter dans cette eau pas trop propre. Mais au lieu de lui demander à genoux, dans une supplication solennelle, de prononcer le “vinum non habent”, on l’a formellement déclarée gênante, embarrassante, encombrante, à la face de Son Fils, Elle, l’Epouse du Saint-Esprit. (…)
Toujours quand on est un Concile Œcuménique, on doit savoir que mettre la Sainte Vierge à la porte est une opération qui peut avoir des suites, et peut n’être pas ratifiée par Quelqu’un qui lui a ouvert les Portes du Ciel. On doit voir un peu plus loin que le bout de son nez, et ne pas se figurer qu’on a droit au Saint-Esprit comme ça, sur commande, du moment qu’on est un Concile. (…)

Pendant ce temps-là, l’Esprit Saint, qui ne vient d’auprès du Père que s’il est envoyé par le Fils, “Quem ego mittam vobis a Patre”, attend dans le Paradis. Qu’est ce qu’il attend ? Que le Concile soit célébré comme au Cénacle, “cum Maria, Matre Jesu” [avec Marie, Mère de Jésus].
Voilà l’histoire mystique de la deuxième session. C’est la seule histoire vraie. Je l’ai vécue, sans d’abord y rien comprendre, le cœur dans un étau. “Nondum venit hora mea” [Mon heure n’est pas encore venue], Jésus n’a pas à avancer son heure, la Sainte Vierge ne l’en ayant point prié (…)"



1.L’esprit et la Lettre du Concile, Savoir et Servir N° 57, pp. 65-66. Disponible à : MJCF, 28 rue Pernety, 75014 Paris - Les
traductions données entre crochets ont été rajoutées par nos soins

Et pour finir, que voulez-vous dire par un saint "moderne" ? Voulez-vous direun saint de l'époque moderne ? Saint Augustin, saint Thomas d'Aquin, Saint Alphonse de Ligori seraient-ils des saints ringards ?

Avez-vous lu des propos offensants envers le Pape sur ce forum ? Trouvez-vous que les gens ne prient pas assez pour lui ?

N'oubliez pas que saint Joseph-Marie (pourquoi laisser le prénom en VO ?) était espagnol. Avec un dolorisme très espagnol. Et une soumission à l'autorité pontificale très différente de celle que l'on avait en France. Nos rois étaient plus autonomes, mais aussi plus fidèles (ils n'ont jamais pillé Rome et profané les tombeaux des Papes comme Charles Quint, au contraire, ce sont eux qui ont constitué les Etats de l'Eglise). Le Roi Très Chrétien de la Fille aîné de l'Eglise pouvait sûrement se permettre une certaine impertinence par moment. Cela a sans doute rejailli sur les caractères nationaux... D'où une prise de distance plus facile en France, mais l'essentiel demeure.

A principalement été mené par des Lansquenets luthériens !

Ceci dit, ce n'est pas un hasard si des instituts comme "l'Opus dei" ou "les Légionnaires du Christ" sont nés dans les pays hispanophones et non en France.