Le Forum Catholique

Préparons nous à répondre à l'avalanche de commentaires et de critiques sur les prêtres pédophiles qui ne tarderont pas à venir. Je n'ai personnellement pas vu le film mais je vais devoir le faire, car je sais qu'en tant que catholique nous serons la cible de commentaires sur celui-ci. Mieux vaut se préparer un minimum.

Quelqu'un a-t-il un article sur les faits décrits dans ce film? Une réponse catholique?

C'est une attaque franc-maçonne de grande envergure. Il n'y a pas à commenter ce film, ni à le regarder, ni à en faire cas. Seulement faire le gros dos et... prier.

Ou attaque également protestanto-juive de Hollywood ?

Enfin, il est clair que les ennemis de l'Eglise surfent aussi sur les résultats calamiteux de la discipline post conciliaire dans l'Eglise !

Certes, on peut le concéder. Mais les responsabilités sont difficiles à déterminer. Des règles strictes n'ont-elles pas été données à tant ? Personnellement je n'étais pas d'accord avec la décision prise par Rome en 2001 de faire remonter systématiquement les enquêtes jusqu'à la Congrégation pour la doctrine de la foi. Lettre De delictis gravioribus du cardinel Ratzinger. Cela ne pouvait que retarder les procédures, déresponsabiliser les autorités locales, et au contraire responsabiliser le Saint-Siège. Mais ai-je raison ? Je n'en suis pas absolument sûr. D'autre part les faits incriminés dans le film semblent antérieurs à cette décision.

En tant que juriste, qu'en pensez-vous ?

Données à temps, vous avez rectifié de vous-même.

J'avoue ne pas avoir trop d'idées sur la question, d'autant que je ne connais pas très bien le droit de l'Eglise.

Par contre, il me semble, en tant que catholique de base, que ces affaires avaient pris une telle ampleur, et étaient si mal gérées par les autorités ecclésiales locales, qu'il était inévitable que Rome s'en occupât directement et au grand jour.

A un certain niveau, en effet, les problèmes ne sont plus d'ordre juridique, mais relèvent du politique (politique pris au sens large du terme). Le politique, en effet, prime sur le juridique, car c'est le politique (pris toujours au sens large du terme) qui fonde l'ordre juridique.

Le problème, c'est :

1) la discipline dans l'Eglise, surtout depuis Vatican II et les années 60 ;

2) l'image de l'Eglise et le fait que la pédophilie soit désormais associée, dans l'esprit de beaucoup de gens, avec clergé catholique, alors que la pédophilie existe également, malheureusement, partout ailleurs.

Un responsable du Vatican reconnaît de graves erreurs dans la gestion du problème. ICI.

Quelles différences notez-vous entre leurs "agendas"? Ceux que vous citez et les adeptes du libéralisme, du communisme, du socialisme, du rationalisme, du "démocratise, du laïcisme, ou la libre-penséer? Et moi j'ajoute qu'ils sont tous des cornes du fourchu, tous plein de haine de Notre Seigneur.

Ne pas perdre de vue qu'il n'est pas nécessaire d'être initié, l'essentiel étant que tout se passe comme si vous l'étiez. Et au final c'est suffisant pour perdre son âme.

Mais tant qu'ils sont vivants, ils peuvent toujours revenir a Dieu. Alors oui, la seulement ils seront des fils prodigues. Sans préméditation, ce qui est le propre des adeptes et Luther et autres.

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

et vous avez raison : c'est une attaque voulue, organisée, construite, élaborée.

Nonobstant que la pédophilie a touché des clercs, ce fut toutefois très mineur et ca reste un fait mineur devant l'islam (la pédophilie est institutionnalisée et pourtant vous ne verrez jamais aucun média dénoncer le fait) et devant le protestantisme avec ses pasteurs mariés. Je cite Samuel Miller , hommes d'affaires américain qui le dit clairement :

"1,7 % du clergé catholique a été reconnu coupable de pédophilie. 10 % des ministres protestants ont été reconnus coupables de pédophilie. Ce n’est donc pas un problème catholique."

C'est devenu pour tout un chacun un problème purement "catholique" parce que les médias font caisses de résonnance et ne parlent que des cas "catholiques". Et parce que les catholiques ne se révoltent jamais contre cette injustice, préférant encore et toujours baisser la tete comme des moutons qu'on amène à l'abattoir...

Merci jejomau. Auriez-vous une référence pour cette citation de Samuel Miller?

je me suis trompé en plaçant mon post. Le voici pour vous

Samuel Miller est un homme d'affaires juif qui nous exhorte à être fier de l'Eglise catholique :

« Marchez en relevant les épaules et la tête haute. Soyez des membres fiers de l’organisme non gouvernemental le plus important des États-Unis. Et puis souvenez-vous de la parole de Jérémie : « Tenez vous sur les routes ; regardez et informez-vous des sentiers d’autrefois, quelle est la voie du salut, et suivez-la… » [6, 16]. Soyez fiers de parler fort au nom de votre foi, avec fierté et respect, et apprenez ce que votre Église fait pour toutes les autres religions. Soyez fiers d’être catholique. »

LIEN

Il y a plusieurs miroirs et lentilles grossissants dans cette affaire:
- Les faits ont, enfin, reçu un début de châtiment, mérité certes, seulement sous Benoît XVI.
- L'impunité ressentie par les auteurs lors des époques antérieures n'a guère aidé à la prévention des mauvaises habitudes. Le clergé n'a pas pu être purgé efficacement de ses éléments dangereux.
- La multiplicité des faits doit aussi à leur ancienneté cumulative: on mélange des évènements de 1950 à ceux de 1980.
- Cette multiplicité doit aussi à l'étendue géographique de l'accusation. Plutôt que de voir les Églises comme une confédération de confédération, on ramène tout à une seule entité qui n'en peut mais à savoir "le Vatican et ses secrets."

Les causes des manquements sont connues:
- Doctrine des deux glaives qui répugne à livrer au bras séculier les brebis galeuses coupables de crimes de droit commun
- Réflexe corporatiste

Le pontificat de saint Jean-Paul II renforça d'autant plus ce cléricalisme contre-productif que l'ancien archevêque de Cracovie passa son ministère à jouer au chat et à la souris avec les autorités communistes. Il se défiait des tribunaux laïcs qui rimaient, à ses oreilles, avec "politiques".

Sauf que l'on parle de prêtres et de catholiques. Deux raisons d'être irréprochables. Le 1,7% de coupables parmi le clergé catholique est bien plus scandaleux que les 10% d'autres ministres. Toutefois, je reconnais qu'il y a dans ce deux poids deux mesures une cruelle mauvaise foi et une incontestable haine de l'Eglise. Mais ne pas se réfugier derrière les chiffres. "j'ai volé 100 euros mais lui il en a volé 1000"

car ils prouvent surtout que le célibat n'est pas en cause. Ce qui est bien un des arguments des ennemis de l'Eglise au sein même de celle-ci d'ailleurs. Il y a même une ironie terrible :

- Islam = polygamie ..... et pédophilie reconnue et entérinée dans la société

- Protestantisme = mariage ...... avec 10% de cas connus.

- Catholicisme = célibat....... avec 1.7% de cas connus.

Vu sous cet angle, c'est intéressant. 10% des pasteurs, cela me semble énorme toutefois.

ce n'est pas organisé le église vient de reconnaître la Palestine.

plutôt positives.

Parmi les réaction élogieuses remarquées cette semaine, celle de Lucetta Scaraffia, éditorialiste de L’Osservatore Romano, dans l’édition datée du lundi 29 février 2016. [...] «Le film convainc par sa trame. Et n'est pas un film anticatholique», assure-t-elle. Et pour Lucetta Scaraffia, l'appel au Pape François lancé pendant la cérémonie des Oscars «doit être vu comme un signal positif : il y a encore de la confiance dans l'institution et dans un pape qui poursuit le nettoyage entamé par son prédécesseur».