Le Forum Catholique

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images/icones/croix.gif  ( 798958 )Une anecdote liturgique par Aigle (2016-02-28 19:17:35) 

Histoire vraie et ô combien révélatrice

Ce matin mon épouse a voulu faire découvrir la forme extraordinaire du rite romain à un de ses lointains cousins, homme sympathique et docteur en théologie (bien que laïc).

Première surprise : quoique docteur et fort pieux, il n'avait jamais assisté à un office en forme extra...

Deuxième surprise : après quelques remarques banales (le latin, l'orientation, etc ...) il nous a avoué qu' " il se sentait plus à l'aise à une cène protestante qui lui semblait plus proche du missel Paul VI "- bref ce fidèle conciliaire faisait du lefevrisme sans le savoir ...

Troisième surprise : il ne comprenait pas pourquoi la forme extraordinaire avait à ce point le vent en poupe dans l'Eglise du XXI e siècle alors qu'elle était si archaïque. Bon cette surprise là me semble plutôt de bon augure !
images/icones/1e.gif  ( 798962 )Vous auriez pu lui répondre... par Signo (2016-02-28 19:58:56) 
[en réponse à 798958]

...qu'effectivement la manière dont est -ou plutôt, n'est pas- célébré le NOM à peu près partout correspond à une conception protestante de l'Eucharistie;

-Que s'il se sent plus à l'aise dans une cène protestante, c'est qu'il est devenu spirituellement protestant, à défaut de l'être formellement;

-quant-à la troisième surprise, elle montre que nos contemporains sont devenus fous, et qu'ils ne le réalisent pas parce qu'ils ne regardent pas comment les choses se passent dans les autres civilisations: il ne viendrait jamais à l'idée à un prêtre orthodoxe, à un imam, ou à un moine bouddhiste de jeter du jour au lendemain un patrimoine spirituel bimillénaire aux orties. Seuls les occidentaux sont assez fous pour se livrer à une démence pareille, et pour pousser cette démence jusqu'à appeler cela "progrès".
images/icones/fleche2.gif  ( 798966 )De ma part par Vassilissa (2016-02-28 21:00:19) 
[en réponse à 798958]

aucune surprise. On sait bien que c’est là qu’en sont les habitués de la messe Paul Vi, en tout cas la majorité d’entre eux. Il faut ouvrir les yeux !
images/icones/1n.gif  ( 799072 )A ceci près... par Signo (2016-02-29 19:13:33) 
[en réponse à 798966]

...que dans 90% des cas, ce n'est pas le rite de Paul VI qui est célébré, mais tout autre chose.

Quelque chose, d'ailleurs, qui n'est ni un rite, ni même une liturgie.
images/icones/1n.gif  ( 798969 )Aujourd'hui pendant le sermon! par Miserere (2016-02-28 22:14:48) 
[en réponse à 798958]

Le prêtre disait que la messe de Paul VI, non seulement élaborée pour les protestants, véhicule le mauvais.

Or, le mauvais ne vient pas de Dieu mais de l'homme.

Pour exemple, il disait aussi: Où sont les fruits? et les abus liturgiques?

Finalement, c'est tout simplement du bon sens.
images/icones/fleche2.gif  ( 799013 )Pour la deuxième surprise par Regnum Galliae (2016-02-29 11:47:33) 
[en réponse à 798958]

un homme de bonne volonté et honnête avec lui-même se poserait la question de savoir pourquoi lui, catholique post-conciliaire habitué au rite Paul VI, en vient à préférer une cène protestante au rite de toujours de l'Eglise catholique. Il devrait se demander si le NOM exprime si bien que cela la réalité du sacrement qui s'opère.
Cette impression devrait être révélatrice et le point de départ d'une conversion au rite de toujours. Ou alors d'une conversion à la foi protestante...

J'ai souvent constaté qu'il fallait s'y prendre à plusieurs fois pour comprendre et aimer la messe selon le rite de Saint Pie V. Il est vrai que la première fois,on est perdu et il est difficile de rentrer dans la cérémonie. Mais il faut s'accrocher, chercher à comprendre. Au final, les étapes de la messe sont les mêmes, elles sont juste plus riches, plus belles, plus expressives, plus complètes dans le VOM.

J'ai personnellement assisté une fois à une messe orthodoxe. Je n'y ai rien compris et ai trouvé la célébration froide, mécanique, sans ferveur. L'assistance avait l'air passive. Pourtant je m'abstiens de juger la qualité d'un rite bimillénaire qui a donné tant de saints. Il faudrait se former pour comprendre et avoir un avis. A titre personnel, je ne trouve rien de mieux que notre bon vieux rite tridentin. Que votre cousin lise le bref examen critique, ou un livre spécialisé (La Messe, une forêt de symboles de l'abbé Barthe par exemple).
images/icones/attention.gif  ( 799063 )Troisième surprise ... par Exocet (2016-02-29 17:35:40) 
[en réponse à 799013]

Le missel tridentin ne s'est véritablement imposé en France qu'à la fin du 19ème siècle. En effet, la réforme tridentine avait laissé subsister les livres liturgiques ayant plus de deux siècles d'ancienneté. Ce qui était le cas de presque tous les diocèses de France.
Le diocèse de Lyon est passé directement du rite lyonnais à la messe de Paul VI. A Lyon, la messe dite de saint Pie V n'est célébrée que depuis que des prêtres de la FSSX et de la FSSP y sont installés.
images/icones/fleche2.gif  ( 799065 )Vous jouez sur les mots par Regnum Galliae (2016-02-29 18:03:29) 
[en réponse à 799063]

Les rites romains, gallicans, lyonnais, etc. se ressemblaient beaucoup. ce qui est dit sur le rite tridentin peut l'être sur les rites en vigueur dans tout le reste de la France, eux-mêmes issus du rite romain que Charlemagne avait imposé dans tout son empire.
Question subsidiaire : pour quelle raison le rite lyonnais s'est-il maintenu et non pas le rite gallican, ou le rite parisien ?