Le Forum Catholique

Voici une petite piqûre de rappel suite au fil ouvert avant-hier sur la nécessaire soumission de la femme :

Citation de la BIBLE des peuples
Imprimatur de la Conférence épiscopale du Zaïre, 27 février 1995, confirmé par Monseigneur F. NGABU, président de la Conférence épiscopale de la République démocratique du Congo et par le cardinal archevêque de Kinshasa, Frédéric Etsou Nzabi BAMUNGWABI, 18 mai 1998.
Le Sarment, 1995
Editions du Jubilé, 2002 :

1ère épitre de Saint Paul apôtre à Timothée.
Chapitre 2
(...)
8 Donc je voudrais que partout où les hommes sont en prière, leurs mains s’élèvent vers le ciel, pures de toute colère et dispute.
9 Et de même, que les femmes sachent se revêtir et se parer de grâce et de bon sens, plutôt que de coiffures, d’or, de perles et de vêtements de prix.
10 Pour une femme qui a reçu une éducation religieuse, les bonnes œuvres sont la vraie parure.
11 Que la femme sache se taire et être docile quand on l’instruit.
12 Je n’accepte pas qu’une femme enseigne ou qu’elle en remonte à son mari : qu’elle reste tranquille.
13 C’est bien Adam qui a été créé le premier, et ensuite seulement Eve.
14 Et ce n'est pas Adam qui s’est laissé séduire, mais la femme qui a été séduite, et la faute est venue par elle.
15 Bien sûr, elle sera sauvée grâce à sa maternité. Mais il faut que les femmes gardent une retenue, en même temps qu’elles persévèrent dans la foi, la charité et la sainteté.

Le passage 9-14 concerne les femmes. Pour comprendre la sévérité de ce paragraphe, il faut se rappeler qu’on parlait beaucoup de liberté dans l’Eglise et que les relations dans la communauté étaient très simples : il y avait donc facilement des abus.
D’autre part, nous avons toujours du mal à accepter les exigences de l’Evangile quand elles sont différentes de notre pratique sociale. L’attitude de Jésus envers les femmes avait été révolutionnaire et libératrice et, au commencement, l’Eglise avait suivi son exemple (voir 1 Co 7). Mais il était inévitable que la société environnante fasse pression sur la communauté pour remettre les femmes à la place qu’elles avaient de fait dans la vie quotidienne de ce temps.
Toute l’histoire de l’Eglise manifeste un grand respect pour la femme et il y a eu beaucoup d’initiatives en leur faveur ; mais rarement elles ont été traitées comme les égales des hommes. Dans les sociétés urbaines marquées par le développement du commerce, les femmes occupaient dans l’Eglise, comme dans le monde, une place que ne leur reconnaissaient pas les sociétés plus fermées.
C’est donc un fait que l’Eglise seule ne change pas le monde tant que les peuples n’ont pas appris à mieux connaître la réalité humaine.
Ce passage qui nous rappelle 1 Co 11, 1-10 [le voile des femmes, NDLR] et 14,34 [le silence des femmes dans les assemblées, NDLR] s’oppose à l’émancipation de la femme en utilisant les mêmes arguments que les maîtres juifs.

Vous comptez nous citer Saint Paul tous les deux jours ?

A quelle fin ?

Le retour de la femme au foyer.

un germanophone, un jour, m'a parlé de lui, et de son amour de la femme : ... "au four"

ah la pomponette....

Il est aussi question de bon à rien...

J'avais eu peur que vous ne chantiez "la boulangère a des écus..."

Voulez-vous seulement nous inoculer votre manière de lire et de déduire les moralités de l'Apôtre ?

Où voulez-vous aller, vous-même, avec ces citations ?
Pourquoi venez-vous citer telle ou telle ligne, et pas telle autre ?
Quelle est votre remarque, et quel votre but ?

Donner envie à des foyers de mieux vivre selon Dieu ?
Je n'ai pas vu en quoi le précédent fil a fait avancer le troupeau des fidèles.

Et vous avez vu ce qu'il en est des femmes instruites à notre époque...
Najat, Taubira, Pélerin, Veil, Beauvoir....
Je dois continuer...
Il est bien gentil de vouloir instruire les femmes...
Ne soyez pas trop féroces avec lui...
Quand on essaye de vous instruire cela tourne toujours mal...
Regardez Satan, qui a instruit eve pour qu'elle goûte à l'arbre de la connaissance du bien et du mal...

Bon je sais....

Moralité les femmes ont toujours besoin d'un maître mais peu savent le choisir...Autant leur imposer...

A j'oubliais

je SORS....

Je préfère Ruth, Judith, la femme de Moïse, la reine de Salomon, Marthe, Dammaris, et autres Hildegarde...

Vos minettes ignares, en politique, ne sont pas instruites des choses de Dieu pour vivre, ou alors renégates, tout au plus gavées à sens unique.

Satan n'a pas instruit Eve, il l'a propagandée...
Sans doute qu'Adam avait failli à ce point ?


Comparer Eve et l'Eglise... et que chaque chrétien mette son âme (féminine) en face de son Dieu (mâle pour elle).

Ne sortez pas, c'est pas très poli, sauf si vous avez eu honte de votre ironie qui n'osait pas se dire... Mais je sais que vous y mettez un deuxième degré à la puissance max.

Salutations
Sieur Ritter !

F. Urie.

cette fois je sors...Je dois travailler un peu.
Merci d'avoir compris l'ironie.

Quand ces textes insupportables aux oreilles post-modernes sont lus pendant la liturgie, le lecteur ajoute : Parole du Seigneur.
Le Seigneur se trompe-t-il ?
Faut-il adapter sa Parole aux temps ?
Faut-il cesser de lire les passages qui dérangent ?

Voici par ailleurs quelques belles lignes de Saint Jean Chrysostome
commentant la 1ère lettre de Saint Paul à Timothée :

1. Le bienheureux Paul demande aux femmes une grande pudeur, une grande réserve, non-seulement dans la tenue et les vêtements, mais jusque dans la voix. Qu'une femme, dit-il, n'élève pas la voix dans l'église; ce qu'il exprime dans l'épître aux Corinthiens, quand il dit : " Il est honteux qu'une femme parle dans l'église " (I Cor. XIV, 35) ; et aussi : " La loi dit qu'elles doivent être soumises. Si elles veulent apprendre quelque chose , qu'elles interrogent leurs maris chez elles ". (Ibid. 35.) Aujourd'hui au contraire, quel trouble, quelles clameurs, quelles conversations ! Nulle part on n'en entend de si bruyantes; on les voit causer comme elles ne le font pas sur une place publique, ni dans les bains; on dirait qu'elles viennent à l'église pour se récréer, tant elles s'y livrent toutes à des conversations inutiles. Aussi tout est-il bouleversé ; elles ne songent pas que, si elles ne gardent le silence, elles n'apprendront point ce qu'elles ont besoin de savoir. Si, en effet, le sermon vient au travers d'une conversation engagée et que personne n'écoute l'orateur, quel profit en peut-on tirer ? La femme doit si bien être silencieuse que, comme l'enseigne le texte, elle ne doit parler dans l'église ni des choses temporelles, ni même des choses spirituelles. Voilà sa gloire, voilà sa pudeur, voilà ce qui la parera mieux que ses vêtements; si elle se revêt de cette parure, elle pourra faire ses prières avec une parfaite décence. — " Je ne permets point à la femme d'enseigner ", dit-il. Quelle conséquence a cette parole ? une grande assurément. L'apôtre parlait du silence, de la réserve, de la pudeur; il ne veut pas, dit-il, que les femmes bavardent; et, voulant leur enlever toute occasion de le faire, il leur défend d'enseigner, mais leur assigne le rôle de disciples; ainsi par leur silence elles témoigneront de leur soumission. Leur nature est parleuse ; il la réprime ainsi de toute façon.
" Adam ", dit-il, " a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce ne fut point Adam qui fut trompé ; c'est la femme qui fut trompée et prévariqua ". Mais cela concerne-t-il donc les femmes d'aujourd'hui? Oui, l'homme jouit d'un plus grand honneur; il a été formé le premier; et ailleurs l'apôtre a montré cette supériorité quand il a dit : " L'homme n'a point été formé pour la femme, mais la femme pour l'homme ". (I Cor. XI, 9). Et pourquoi dit-il cela? c'est que l'homme doit tenir le premier rang, pour ce motif d'abord, puis à cause de ce qui s'est passé. La femme un jour enseigna l'homme, elle bouleversa tout et le rendit coupable de désobéissance, aussi Dieu l'a-t-il assujétie, parce qu'elle avait fait mauvais usage de son autorité ou plutôt de l'égalité des rangs. " Tu seras soumise à ton mari ", dit l'Ecriture (Gen. III, 16); parole qui n'avait point été dite avant le péché. Mais peut-on dire qu'Adam ne fut pas trompé? car autrement il n'eût pas désobéi. La femme dit : Le serpent m'a trompée (Ib. 13); mais Adam ne dit pas: " La femme m'a trompé"; il dit : " Elle m'a donné de ce fruit et j'en ai mangé ".(Ib. 12.) Ce n'est point un crime semblable d'être séduit par un être de même nature et de même race, ou de l'être par un animal, un esclave, un être inférieur par sa nature ; c'est là être vraiment trompé. L'apôtre dit donc qu'Adam ne fut pas trompé, par comparaison avec la femme, parce qu'elle se laissa tromper par un esclave, un être d'une nature inférieure, et qu'il le fut par un être libre. Et ce n'est point d'Adam qu'il est écrit: " Elle considéra que ce fruit était bon à manger ; mais c'est la femme qui en mangea et en donna à son mari " (Ib, 6); en sorte qu'il ne prévariqua point par mauvais désir, mais seulement par complaisance pour sa femme. La femme a enseigné une fois et a tout bouleversé; aussi l'apôtre dit-il " Qu'elle n'enseigne point ". Mais quelle conséquence tirer pour les autres femmes, s'il en fut ainsi d'Eve ? Une grande conséquence, (307) c'est que leur nature est faible et légère. Et ici il est question de leur nature, car le texte ne dit pas : Eve fut trompée, mais : " La " femme ", ce qui est une désignation générale. Quoi donc ! Toute nature féminine a-t-elle prévariqué par elle ? De même que l'apôtre a dit : " Dans la similitude du péché d'Adam, qui est le type de l'avenir " (Rom. V, 14) ; de même ici il faut entendre que c'est la nature féminine qui a prévariqué.
Mais n'y a-t-il point de salut pour elle? Certes, il y en a. Et comment? Par sa postérité, car ce n'est pas d'Eve que le texte dit : " Si elles demeurent dans la foi, la charité et la sanctification, avec tempérance ". Quelle foi? quelle charité? quelle sanctification ? C'est comme s'il eût dit : Ne soyez point abattues, ô femmes, si vous êtes ainsi blâmées; Dieu vous a donné une autre occasion de salut, l'éducation de vos enfants ; en sorte que les femmes peuvent obtenir le salut, non-seulement par elles, mais par autrui. Considérez quelles grandes questions sont ici soulevées. La femme trompée prévariqua. Quelle femme? Eve. Est-ce donc elle seule qui sera sauvée par la maternité ? Non, mais ce moyen de salut appartient à toutes. La femme a prévariqué; mais, si Eve pécha, tout son sexe sera sauvé par .la maternité. Pourquoi, dira-t-on, n'est-ce pas par sa propre vertu ; car Eve n'a point fermé la voie aux autres femmes? Et qu'en sera-t-il des vierges ? qu'en sera-t-il des femmes stériles? qu'en sera-t-il des veuves qui ont perdu leurs maris avant d'être mères? sont-elles perdues ? n'ont-elles plus d'espérance? Et pourtant ce sont les vierges qui sont le plus en honneur. Que veut donc dire l'apôtre?
2. S'il a prescrit la soumission à tout le sexe féminin, par suite de son origine, à cause de l'histoire de la première femme, quand il dit qu'Eve a été formée la seconde et que désormais son sexe doit être soumis; est-ce par une raison toute semblable qu'il enseigne que parce qu'elle a prévariqué, tout son sexe est sous la prévarication? Cela n'est point admissible; car l'un de ces faits est simplement un don de Dieu, l'autre une faute de la femme. Mais il dit que tous sont morts à cause de la faute d'un seul, et qu'il en est de même pour la femme. Qu'elle ne se désole donc point, car Dieu lui a donné une grande consolation, celle de devenir mère. — Mais c'est un fait de l'ordre naturel. —L'autre aussi; mais ce n'est pas seulement l'enfantement naturel, c'est l'éducation de ses enfants qui lui est accordée. —" Si elles demeurent dans la foi, la charité et la sanctification, avec tempérance ". C'est-à-dire que, si, après leur avoir donné la vie, la femme les forme à ces vertus, elle en recevra une large récompense, parce qu'elle aura formé des athlètes pour le Christ. " Si elles demeurent dans la foi et la charité". C'est la vie, telle qu'elle doit être; et il mentionne aussi la tempérance et la régularité. " Cette parole est fidèle ". (III , 4.) C'est à cela que se rapportent ces mots, et non à ce qui suit : " Si quelqu'un désire l'épiscopat". On doutait de ce que l'apôtre vient de dire ; aussi ajoute-t-il : " Cette parole est fidèle " ; que les pères jouissent de la vertu des enfants, ainsi que les mères, quand ils les ont élevés comme ils le doivent. Mais qu'arrivera-t-il si la mère est perverse et pleine de vices? tirera-t-elle profit de l'éducation de ses enfants? N'est-il pas vraisemblable qu'elle les élèvera semblables à elle-même? L'apôtre parle ici de la femme vertueuse; et ce qu'il en dit, c'est qu'elle sera largement récompensée et rémunérée de ce qu'elle fait pour ses enfants.
Prêtez donc l'oreille, pères et mères; l'éducation de vos enfants ne sera point pour vous-mêmes une oeuvre stérile. L'apôtre dit plus loin : " Elle rend témoignage par ses bonnes oeuvres, si elle a élevé ses enfants " ; et il joint cette vertu aux autres. Car ce n'est pas une petite chose que de consacrer au service de Dieu les enfants que l'on a reçus de Dieu. Si les parents jettent une base et un fondement solide, ils recevront une grande récompense, parce qu'ils ne négligent point de corriger leurs enfants. Car Héli a péri à cause des siens, qu'il devait réprimander. Il le faisait, mais non comme il l'aurait dû; ne voulant point leur faire de peine, il les a perdus et lui avec eux. Pères, prêtez donc l'oreille, instruisez vos enfants dans. la. discipline et l'admonition du Seigneur, avec un soin sévère et vigilant. La jeunesse est difficile à dompter;. elle a besoin de beaucoup de surveillants, de .précepteurs, d'instituteurs, de gardiens, de gouverneurs; et, avec tout cela, on doit s'estimer heureux de pouvoir la contenir. Elle est semblable à un cheval indompté, à un animal sauvage. Si donc de bonne heure et dès le premier âge, nous lui avons donné de fortes barrières, nous ne serons point pour cela exempts par la suite de nombreuses peines; mais l'habitude prise deviendra désormais une loi. Ne leur permettons donc point de rien faire de séduisant et de pernicieux; ne les flattons point comme des enfants; prenons soin surtout de les maintenir dans la tempérance, car c'est par le vice opposé que la plupart du temps la jeunesse se corrompt. Là nous avons beaucoup à lutter, beaucoup à veiller. Marions-les de bonne heure, en sorte que leurs épouses les reçoivent chastes et purs; ce seront là les amours les plus vives. Celui qui est plein de réserve avant le mariage le sera bien davantage après; et celui qui, avant le mariage, a fréquenté les courtisanes, en fera de même quand il sera marié: " A l'homme débauché tout aliment est bon ". (Ecclésiast. XXIII, 24.) Les mariés portent des couronnes, symboles de la victoire, pour signifier qu'ils s'approchent du lit nuptial sans avoir été vaincus, et n'ont point cédé à la volupté. Mais celui qui s'y est lâchement abandonné, pourquoi porte-t-il une couronne, quand il est vaincu ?
Que les enfants donc soient exhortés, réprimandés, effrayés, menacés; employons avec eux tantôt un procédé, tantôt un autre. Nous avons en eux un grand dépôt. Pensons donc à eux et faisons tout pour que le démon ne nous les ravisse pas. Aujourd'hui nous faisons tout le contraire. Nous n'épargnons rien pour embellir un domaine et pour le confier à un homme fidèle; nous cherchons l'ânier, le muletier, le gérant, l'intendant le plus dévoué; mais, ce qui pour nous est le plus précieux, confier notre fils à un homme qui saura garder ses moeurs, nous ne nous en inquiétons point; pourtant c'est là ce que nous avons de plus précieux; c'est pour cela que nous avons reçu tout le reste. Nous pensons aux biens à acquérir pour nos enfants, et nous ne songeons point à eux-mêmes : comprenez donc quelle déraison? Formez l'âme de votre enfant, et le reste vous sera donné par surcroît, tandis que, si son âme n'est pas vertueuse, vos richesses ne lui serviront de rien; si au contraire elle est ce qu'elle doit être, la pauvreté ne lui portera nul préjudice. Voulez-vous le laisser riche après vous? Apprenez-lui à être honnête; car c'est ainsi qu'il pourra faire sa fortune, et s'il ne s'enrichit pas, il n'aura rien à envier aux riches. Mais, s'il est vicieux, quand vous laisseriez des millions, vous ne laisserez point un homme capable d'en être dépositaire, mais il resterait au-dessous de ceux qui sont descendus au dernier degré de la misère: pour des enfants sans frein, mieux vaut pauvreté que richesse. La pauvreté défendrait leurs mœurs, même malgré eux; la richesse, le voulussent-ils, ne leur permet point d'être sages, mais les entraîne, les fait tomber, les précipite dans un abîme de maux.
Mères, dirigez avec grand soin vos filles, la garde vous en est facile; veillez à ce qu'elles restent chez elles; avant tout apprenez-leur à être prudentes, retenues, à mépriser les richesses, à ne point aimer la parure, et préparez-les ainsi au mariage. Vous serez ainsi non-seulement leurs protectrices, mais celles des hommes qui doivent les épouser, et non-seulement d'eux, mais de leurs enfants, et même de leurs descendants. Si la racine est saine, les rameaux se développeront, comme ils le doivent, et de tout ce bien vous recevrez la récompense. Agissons donc ainsi toujours pour sauver non pas seulement une âme, mais plusieurs âmes par une seule. La jeune fille doit sortir de la maison paternelle pour se marier, comme un athlète sort de la palestre, formée et exercée; il faut que, par sa vertu, elle puisse transformer tout ce qui l'entoure, de même que le levain transforme toute la masse à laquelle on le mêle. Que ses enfants, encore une fois, méritent le respect par leur conduite régulière et sage, en sorte qu' ils soient loués de Dieu et des hommes. Qu'ils apprennent à dompter la gourmandise, à s'abstenir du luxe, à être économes et affectueux; qu'ils apprennent à obéir. C'est ainsi qu'ils pourront procurer une grande récompense à leurs parents; c'est ainsi que tout sera pour la gloire de Dieu et le salut de nos âmes, en Jésus-Christ Notre Seigneur, à qui gloire aux siècles des siècles. Ainsi soit-il.

Dans les années soixante, la femme occidentale a prétendu trouver enfin sa libération.

Mais de quoi ou de qui s'est-elle libérée ?

Et, autre question : est-elle enfin libre ? Donc .... heureuse ?

Si elle n'est pas plus heureuse, voire si elle l'et moins, ne faudait-il pas mieux alors qu'elle écoute mieux la Parole du Seigneur , lequel lui demande de porter le voile, de s'occupper de ses enfants (et par conséquent de sa maisonnée plutôt que d'aller travailler), et de revenir à plus de pudeur ?

Ne faut-il pas élever ses filles en ce sens si l'on est catholique ?

Vos filles ?
ou vos futures brus ?


Celui qui décide de la vie de son prochain est un pharisien...

Voyez votre texte en pensant : le Christ et l'Eglise.
Elle est son corps, son épouse. Il est son Epoux.

Elle est notre mère.
Doit-elle se taire devant nous ?
Qui nous élèvera et nous conduira vers Dieu ?

Doit-elle mettre un voile, pour se taire ?


Avec des suivis à ras de pâquerettes, les pharisiens ont tué l'Ancien Testament ! Jésus a parlé sur d'autres sentiers. Et les apôtres aussi.
Voulez-vous renvoyer les grandes mystiques au placard, et brûler leurs livres "impudiques" ?

Avez-vous barbe blanche, et sagesse séculaire,
ou duvet de moustache, et fanfaronnades ?

Juste pour vous dire qu'avec des discours comme les vôtres, les "tradis" (mjcf inclus, malgré leurs bons moments d'amitiés et leurs chansonnettes joyeuses) ont fait fuir de la pratique et de la vie intérieure nombre de jeunes gens pas du tout limités à la morale de décrets.

Il est temps que vous mûrissiez un peu.
Les apôtres ont raison, et parlent juste.
Mais vous n'y avez rien compris. J'ose vous le lancer, car cela me fâche de vous entendre pérorer
Juste un peu de la lettre, et quasi rien de l'esprit qui vivifie.

C'est ainsi qu'on a fabriqué tant de célibataires malgré eux, peureux, et refusant de s'engager. Les privant de la joie de la confiance donnée. Et de la mise en pratique du don de sa vie.

c'est tout !!!!

ouf !

pour nos enfants et petits-enfants...



Avec votre manière, il est urgent de réécrire l'Evangile...

On attendra que vous ayez mûri...

C'est ça que vous aimeriez ?
Hum !

Et les instructions de cette immense dame aussi !
Autrement nourrissante à l'âme.
De l'intérieur...

pour TOUTES les femmes ?

que celui sous-tendu par les propos que vous aviez tordu à qui pire mieux...

L'esprit d'Hildegarde est une instruction fine et riche pour toutes les âmes, celles des dames comme celles des messieurs... Car leur âme est féminine devant notre Dieu !

Avez-vous au moins lu le texte de l'Oratorio des vices et des vertus d'Hildegarde ?

Ou lu sa liste de références des écritures pour méditer au point de guérir telle ou telle maladie ou douleur ?



Les prêcheurs n'ont rien du de faux.
Il faut respecter le sabbat... n'est-ce pas ?
Mais pas interdire de faire cuire un oeuf ou d'appuyer sur la sonnette électrique... ou autre truc aussi racorni.
Les textes ont un esprit...
que la lettre tue.

Régenter les autres à l'aune d'une lettre qu'on n'a pas vraiment assimilée mène à des catastrophes et à des rejets... au point de faire fuir les incroyants de l'église du village, si elle fonctionne encore.

Je suis certainement bien plus traditionnelle que vous, et plus exigeante sur la nécessité d'une transformation spirituelle intérieure ; et d'une opposition plus forte que vous à bien des manières mondaines. Je vous dis donc que vos arguments sont mal emmanchés, et vos compréhensions bien trop limitées pour que vous ayez su montrer l'intelligence de ces choses.


Voilà, chers jeunes gens qui semblez agir en bande à venir remettre droites les vielles badernes ramollies.

De quoi avez-vous peur ?

Il faudrait être prétentieux.

Souvent vous vous dites insatisfaite du niveau intellectuel des liseurs, et de leur peur (de quoi donc ?).

Ne cherchant pas à plaire...

Je pense simplement que le soin des enfants comme celui du foyer correspond à la véritable vocation féminine (de la femme donc...) et que l'en détourner est l'effet majeur de l'adversaire.

La maternité est autrement plus profonde que l'accouchement, ne croyez vous pas ?

A nous considérer, au fond, comme des deux sexes, on en reste bien à la surface (deux seins ou une barbe...)

Amicalement.

Un verre de fraîcheur dans cette envolée quaker ! Merci Sieur Reveriche.
Ce n'est pas l'intellectuel qui me manque, c'est le spirituel, l'élévation et la profondeur, toutes à la fois. Impression que c'est l'extérieur qui prime, qu'il n'y a qu'à... et que ce"andouilles ne savent même pas qu'il faut" qui fait la chanson de ceux qui n'ont pas assez souffert pour savoir de quoi ils parlent.
J'ai connu un vieux monsieur, écrivant tel ou tel article, qu'on lui disait peu aimable pour tel ou tel... choquait son entourage, disant comme vous " Ne cherchant pas à plaire...". Il précisait si on le lui demandait : je transmcris la vérité que Dieu me donne à voir, et non pour flatter ou me faire admirer.

" Je pense simplement que le soin des enfants comme celui du foyer correspond à la véritable vocation féminine (de la femme donc...) et que l'en détourner est l'effet majeur de l'adversaire."
Non, et oui. Non ? Ce n'est pas la seule vocation féminine. Sinon les moniales, les pas encore épousées, ou les veuves sans famille, n'ont pas de vraie place dans le plan divin. Même avec des actes de remplacement de la maison qui leur manque, cela ne fait pas du foyer le seul endroit de sainteté. Oui ? car détourner des âmes de cette notion de foyer est mortel aux vies des humains, et le père du mensonge a raconté toutes sortes de foutaises pour accréditer cette thèse auprès des gens de nos temps qui déraillent. trop d'hommes ont des explicatiosn stupides pour justifier que c'est excellent que leur épouse aillent au dehors, et soient sous la coupe de deux patrons : eux et celui du job. C'est ingérable à la psychologie féminine qui veut être toute donnée. Oeuvrer avec son époux à la ferme ou à la boutique , voire à sa petite entreprise très intello est autre chose. Elle peut même être le patron au travail, ce n'est pas gênant, c'est une questions d'équilibre de la relation de ce couple particulier. Le travail est tellement secondaire dans le chemin vers le salut.

"La maternité est autrement plus profonde que l'accouchement, ne croyez vous pas ?"
Truisme ?................ Je vais plus loin, sur d'autres niveaux.
Dieu est maternel... Mais aussi l'histoire engendre, et elle est ans les douleurs de l'enfantement. Relire l'Apocalypse. Microcosme, l'homme est à l'image de l'univers, il enfante son âme, et c'est une gestation, et des douleurs quand il se raidit. A l'image de la sortie d'Egypte, où 9 "plaies" ont été nécessaire pour qu'enfin les Hébreux soient prêts à naître. Nous avons notre sortie d'esclavage à faire aussi. Accepter de l^$acher le placenta, de sortir de l'abri chaud, pour aller respirer et marcher vers l'inconnu qui se gagne quand on place sa menotte dans la main de Dieu maternel... et parternel. AU Moyen-âge, on disiat que mourir, c'était mettre au monde son âme, qu'elle ne regrettait aps plus son corps que le bébé ne regrette son placenta, qu'il abandonne sans s'en soucier ; on dit plus pudiquement, sans s'en soucier plus que sa première chemise...


"A nous considérer, au fond, comme des deux sexes, on en reste bien à la surface (deux seins ou une barbe...)"
Là, vous n'avez pas compris. C'est le contraire. A rester à la différence biologique, on est très partiel pour l'entièreté d'un être humain, autant pour celui nommé poliment ou Monsieur ou Madame, que pour l'humanité vis à vis de Dieu, que pour l'âme vis à vis du Seigneur, que pour l'Eglise vis à vis du Christ. Nous sommes à l'intérieur de nous, un mariage mâle-femelle à réussir, notre partie connaissante doit dialoguer, protéger, pénétrer notre partie encore inconnue, pour la conduire à la conscience, pour y nommer les passions, et dominer ses forces inattendues souvent ; une vie entière pour y arriver n'est pas de trop ! Lire Jüng pourra vosu éclairer. Ses lettres aux notabilités spirituelles de son époque vous diront qu'il est fin connaisseur en théologie. *
Tout humain a une composante psychologique plutôt masculine, ou plutôt féminine. Les tests comportementaux en sont classiques, et très amusant à faire. L'évolution de leurs résultats au fil des années, notamment avant et après le mariage, sont très éclairants de ce qui se passent en notre âme et notre esprit.
Le dialogue est à construire à l'intérieur de soi, entre ce qu'on a déjà produit, construit, décelé ensoi, et ce qui est encore dans l'ombre, à explorer. La vie est le temps donné pour cette tâche : connaître ce qui est en nous, de plus en plus, de mieux en mieux.
Cela rejoint la prière avant la confessions (un missel de 1903) : "O Esprit Saint, vous qui me connaissez de l'intérieur, mieux que moi-même, aidez-moi à savoir ce qui importe, ce que je vais dire, ce qui est à purifier dans mes intentions d'actes. Guidez-moi sur la route pour que mon âme s'éclaire à notre Seigneur de miséricorde qui lui donnera la grâce d'aller toujours plus clairement vers son salut."
On est loin des mensurations, et des attributs visibles des physiologies. Quand deux humains, ainsi typés par leur conception, sont attirés à fonder une oeuvre commune, Dieu sublime aussi leurs gestes, pour un amour qui porte fruit. Sans amitié, il n'est pas de foyer. Est-elle absente au départ ? Les amants sauront que leur travail au fil des ans sera de construire cette amitié. Est-elle désincarnée ? Leur travail de foyer sera de revenir les pieds sur terre, de comprendre la beauté des gestes physiques, et de s'entre-servir au quotidien. etc.
Observer le foyer, méditer sur la place de chacun, c'est aussi apercevoir la relation qui existe en Dieu, entre Marie et nous, entre Père et Fils. Limiter chacun à un seul aspect, lui déniant l'autre face de la pièce, c'est oublier que tout est en tout dans l'univers. Même dans l'infiniment petit, tout est rythme dans la vie : inspir-expir, diastole-systole, veille-sommeil, féminin-masculin, parole-silence, jour-nuit, etc. Pascal l'explique assez bien.

Toutes ces choses sont loin des clichés "y a qu'à" qui nous ont été servis ces jours-ci. et c'est tellement plus nourrissant, plus éclairant sur notre constitution interne, que je n'ai pu m'empêcher d'essayer de les dire... Parce que j'aime le Seigneur, et que je suis malade quand on se moque des chrétiens qui s'y prennent mal !


* (pas Freud, qui n'a rien compris au surconscient, qu'il occulte allègrement et niaisement, sauf dans le cas qu'il appelle "sublimation spirituelle" sans rien comprendre à ce qui s'y passe.)


Amicalement.

Un peu plus à ronger...

Le jour succède à la nuit, mais l'homme ou la femme...

Je vous dis bonsoir, amicalement.

c'est-à-dire des femmes qui soient des femmes :

...pour vous plaire, je vous laisse apprécier ces deux bonnes françaises ...




Plus sérieusement, il me semble que le foulard porté dans les campagnes a (avait ?) un rôle pratico-pratique (allez donc ramasser des patates par tous les temps avec les cheveux dans la figure ...) et ne devait rien au religieux. Me trompe-je ?

Les femmes francais auraient elles un probleme avec le port de la mantilla???

interressant et fascinant....pourquoi???

Vous avez fait sursauter les femens du forum.

... il n'y a pas de mantille, juste un foulard porté pour des raisons pratiques par bon nombre de dames de la campagne !

Ou parce que les maisons froides appellent de se couvrir la tête.
...Ce n'est pas être bonnet de nuit que de l'avoir assayé quand il est le cas.
Ou parce que les fétus de foin volent quand on nourrit à l'étable l'hiver... et que cela tient bien dans les cheveux surtout relevés...

Avez-vous déjà vécu ces occasions-là ?

Point n'est besoin d'aller chercher des poux dans St Paul pour agir !


La Ste Vierge n'était-elle pas instruite ?
Et St Joseph nourri à son écoute ?
Et pourtant, elle ne lui a pas fait la leçon...
Mais elle a enseigné son fils, et les apôtres qui l'interrogeaient.

Le forum est une famille...
où l'on fabrique des armes, des bombes, pour munir les anges d'énergies contre les démons. Non ?

J'ai aimé apprendre...
J'aime écouter...
ceux qui savent quelque chose qui élève l'âme.

Je vous en souhaite les mêmes bonheurs et plus si possible.

... pour ces paroles de bon sens.

Décidément rien ne vaut le sens pratique féminin ...

... mon kiki !

Je pense que vous aurez du mal à faire taire Glycéra, si par malheur vous aviez l'intention de l'instruire !

Je ne trouve pas sa présentation. Il doit être horticulteur, spécialisé dans la culture des marronniers, troll, ou encore pelleteur de nuages. Je me demande vraiment comment est sa femme, s'il en a une.
Union de prières,
Balbula

Il a vieilli depuis... : clic

et cherchait à deviner.
En fait, c'était bien visé...

Merci de votre farfouille.

En effet, il a vieilli, mais on ne sait pas si, entretemps, il s'est marié. Si c'est le cas (ce qui, vu la façon dont il aborde le sujet, m'étonnerait un petit peu ...), je serais vraiment curieuse d'observer madame en train de lire ce que son mari écrit ...
Bon, mais les femmes devant se taire, alors je quitte en la saluant bien bas et en lui offrant toute ma compassion.
Union de prières,
Balbula

"L'homme doit aimer sa femme comme le Christ aime son Eglise, jusqu'à donner sa vie pour Elle!"

Géra

P.S. L'homme et la femme ne sont pas égaux, ni inférieurs, ni supérieurs MAIS complémentaires!

Si certains les ont lus, les livres de Costanza Miriano :





Présentation sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=0mkH0AYVHR4

Catéchisme de l'Eglise catholique n° 2335 :

" Chacun des deux sexes est, avec une égale dignité, quoique de façon différente, image de la puissance et de la tendresse de Dieu. L’union de l’homme et la femme dans le mariage est une manière d’imiter dans la chair la générosité et la fécondité du Créateur : " L’homme quitte son père et sa mère afin de s’attacher à sa femme ; tous deux ne forment qu’une seule chair " (Gn 2, 24). De cette union procèdent toutes les générations humaines (cf. Gn 4, 1-2 ; 25-26 ; 5, 1). "

Monsieur va vivre chez Madame,
et si elle ne désire pas quitter ses parents, Monsieur aura sa belle-mère dans la cuisine !

Votre "il faut" est nul si vous restez à l'extérieur des choses.
Dieu respecte.
Il laisse l'homme libre.

Plus on regarde comment se forme une union, plus on comprend ce qu'est Dieu, et l'union, l'unité, l'unicité de Dieu.

Y a-t-il une règle écrite "Le fils écoutera son père, et fera tout ce qu'il lui dictera, même si c'est dur !" ?

Ou bien une écoute, une Parole, une fusion de Vie entre Père et Fils ?


On ne plaque pas un remède extérieur au coeur.
Ce qui ne vient pas de l'intérieur, de l'écoute de Dieu, sera poison !

Et toutes vos citations ne changeront pas cette donne divine.
Elles ont un effet désastreux sur un terrain tradi, sur une terre moderniste, sur ceux qui le font déjà (car vous n'êtes pas habilité à leur en parler). Dieu n'a jamais imposé, même l'abstinence du fruit de l'arbre.

D'abord changer son coeur, et ensuite, on comprend ce qui est bon à vivre pour soi. Ces lignes sont dites pour vous, pas pour les lancer comme des balles sur les pelouses des autres.

Bonne étude du fond du sujet... vital.

En vous lisant, on sait qui porte le pantalon.

Pauvre homme soumis!

Sieur Miserere qui parle sans connaître !

Et je prierai bien volontiers pour que vous soyez aussi costaud que mon époux ! Cela nourrit et sauve son épouse...

Savoir n'est pas nuisible.
Jésus s'est assez plaint que ses apôtres n'aient pas l'intelligence de ce qu'il disait et qu'ils n'aient pas l'esprit d'aller à l'intérieur des choses. Les femmes venaient boire ses paroles. Pas égoïstement.
La Samaritaine n'a-t-elle aps couru au vilage pour dire qui elle avait trouvé ? Nul doute non plus qu'après avoir bu à la Source divine, elle n'ai su redire ce qu'elle avait reçu.

C'est vouloir s'imposer aux autres, dans leur conduite quotidienne qui est nuisible.

Le Forum est un lieu restreint, quasi villageois, voire familial. Je n'irai jamais clamer cela aux medias. On ne jette pas les perles aux pourceaux. Mais on ne cache pas non plus la lampe sous un tonneau !

Bonne progression à vous.
Et priez aussi pour la mienne, s'il vous plaît.

Ajoutons que la découverte de la résurrection a été le fait d'une femme.
On en prend note et après ?
C'est (de toute évidence ?) une manifestation anodine de galanterie. Comme tenir une dame à sa droite dans la rue.

C'est signé : un garçon (pas assez complexé pour en faire un fromage).

Ne serait-ce point plutôt du côté opposé au bord du trottoir ?

Bon évidemment si vous marchez dans le sens de circulation des voitures, ça le fait ...

Là où il y a de la circulation automobile. :-(( Vous avez raison.
Mais... Que faites-vous des rues piétonnes sans trottoir ? :-))

... madame marche à dix pas derrière vous, en silence et les yeux baissés, attendant humblement que vous daigniez l'instruire.

Saint Paul a dit : Ep 5, 21 Par respect pour le Christ, soyez soumis les uns aux autres. Par conséquent la soumission est réciproque, l'homme à la femme, et la femme à l'homme, les enfants aux parents. Quand je faisais cette lecture, à la cathédrale de Nantes, j'insistais lourdement sur ce premier membre de phrase. Le curé m'en avait félicité.

Pie XI expliquait dans sa célèbre encyclique Casti connubii, que dans le foyer le mari avait le primat de l'autorité, car il est le chef de famille, mais la femme exerçait le primat de l'amour et du service. Ce dernier rôle est tout aussi important. La femme est même spontanément plus proche de la sainteté que son époux.

j'ai loupé le fil, mais oui qu'elles se taisent! sachant ou ne sachant pas! la ferme! Motus! Chuuut....

la femme muette = Le rêve de l'homme, ou alors comme la Ste Vierge : " FAITES TOUT CE QU'IL VOUS DIRA" et basta! ( en plus
Il a fait du pinard, le rêve!)

Quelle fasse tout que que je dis!

place aux mecs

et MAC

SP

La femme doit se taire dans les assemblées, pour mieux écouter la parole de Dieu, car elle a le privilège de l'écoute et de la méditation silencieuse, comme Marie de Béthanie aux pieds de Jésus. ça vous dit quelque chose ? Mais il n'est pas dit qu'elle doive se taire dans toutes les circonstances. Elle doit défendre la justice et la charité, quoi qu'il arrive, même en présence d'un époux tyrannique ou... ivrogne.

Et que tout humain est partie de cette femme du Seigneur.
L'Eglise devant son Seigneur ?

Elle l'interroge : à la maison, qui est l'assemblée, dont la liturgie, ou le testament à lire pour savoir ce que son Epoux lui enseigne.

Elle l'écoute, sans pérorer à sa place et refaire la théorie divine.

Elle nourrit alors ses enfants.


Certes comme on l'a dit l'homme bâtit les murs et la femme les décore, mais ce n'est que moyen naturel de voir ce que Dieu dit. Ce n'est pas le fond, le but, le principal de la vie sur terre.

Le principal est d'offrir à Dieu tout ce que notre être est, devient, peu à peu, quand son âme, épouse de Jésus, a vécu de Lui, grâce à Lui et pour Lui plaire.

Là est le vrai but féminin, celui que totu humain porte en lui devant son Dieu.



Voilà pourquoi la couleur des murs, des chemises, des fichus, ou les petits détails de règlements qu'on veut imposer aux autres comme primordiaux m'exaspèrent... Surtout quand ceux qui les présentent naviguent en dessous du niveau qui est écrit.

Je souhaite à toutes les épouses d'avoir à la maison un mari qui sait transmettre ces bonheurs cachés en nous, humains, et que j'ai tenté de faire entrevoir.

A plus à vous tous, espérant que cet échange aura été bénéfique à nos âmes.

La mienne y a appris des choses délicieuses, en cherchant comment mieux connaître ce qui était enfoui en elle. Mais c'est un autre sujet, celui d'augmenter en soi le désir d'être aimée de Dieu.

Donc, à un autre jour...

Ma grand-mère (maternelle, mère de huit enfants, épouse d'un mari réputé autoritaire) disait en proverbe (et en patois) : C'est vous qu'est mésse, mais l'meube, on le mettra là.

En français : Vous êtes le maître, mais le meuble, on le mettra là.
Autrement dit, en chef intelligent, vous me laisserez mon domaine de compétence.

Par ailleurs. Notez que dans notre patois, le vouvoiement est de mise : et le tutoiement une grossièreté, voire une marque de mépris.
Chez nous, on devrait dire le Notre Père qu'en Wallon.

... me plait, j'avais à peu près la même !

Vos messages postés ces derniers jours semblent avoir eu pour fonction de révéler certaines pensées des cœurs. Beaucoup de réactions m'ont déçue, car je m'attends toujours à plus d'intelligence de la part des catholiques et ce n'est pas la première fois que la manie de bien des hommes de tout tourner en dérision me rend perplexe.

Pourtant, si on reprend saint Paul, qui ne tourne pas tout en dérision lui, les choses sont claires et correspondent tellement plus à la psychologie des uns et des autres !

Si l'homme aime sa femme comme le Christ a aimé l'Église, et non par égoïsme comme c'est trop souvent le cas, elle lui sera naturellement soumise et aura toute l'admiration voulue pour lui. Oui, une femme cherche inconsciemment à plaire et à vivre en paix : elle répond à l'amour par l'amour. Mais si l'homme se comporte comme un gamin qui la méprise parce que c'est une fille et parce qu'il veut se prouver qu'il est le plus fort et le plus intelligent, elle le trouvera seulement imbécile (pour rester polie) et cela lui prendra une grande vertu pour lui être soumise et pour se taire quand il déblatère des stupidités.

Sur ce, bon Carême et plantez des érables, c'est plus productif que les marronniers (enfin, pour une Québécoise qui prépare la saison des sucres, en tous cas).

Union de prières,
Balbula