Le Forum Catholique

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images/icones/1a.gif  ( 711887 )A nos amis inquiets par Chouette (2013-03-17 21:28:26) 

Les Parisiens et banlieusards sont bienheureux : de magnifiques conférences de Carême sont prononcés dans les églises et nous n'avons que l'embarras du choix.
Pour ma part, j'ai opté pour celles qui sont prononcés dans la chapelle de l'Immaculée Conception, la plus proche de chez moi. Pourquoi m'en priver, alors que sermons et conférences de Carême sont d'une richesse dignes de celles que devaient préférer les grands prédicateurs de la cour des rois à Versailles ?

Aujourd'hui, 4 jours après l'élection du pape, nous avions l'un des prédicateurs, Bossuet des temps modernes, l'abbé Chanut.
Prêtre à la personnalité fort riche, profonde, curé de paroisse dans le "91" dans les années 80 qui accueillait bien souvent mariages et enterrements pour ceux qui souhaitaient des messes tridentines.

Au regard des récents événements dans l'Eglise, il profita du prêche qu'il nous faisait pour parler du nouveau pape : le style est parlé bien sûr, la diction parfaite. Il faut donc, en lisant le texte ci-dessous, vous mettre dans la peau du fidèle entendant ce magnifique prédicateur :



…Avez-vous entendu la première homélie que donna notre nouveau pape, le lendemain de son élection ?
Je cite - ce que j'aurais craint de dire moi-même, il n'y a pas si longtemps, du haut de la chaire -
"Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, me vient la phrase de Léon Bloy" - c'est assez badin le premier auteur du monde que cite François Ier soit Léon Bloy !!!
Ça vous serait venu à l'idée, vous ? Le catholique apocalyptique ?
Je n'aurais pas eu ce culot-là, en tout cas pas là, pas à ma première homélie pontificale – (rires et sourires discrets, mais bien réels de l'assistance).

"Celui qui ne prie pas le seigneur prie le diable", voilà ce qu'il cite de Léon Bloy.
"Quand on ne confesse pas Jésus-Christ", continue le pape, "on confesse la mondanité du diable et la mondanité"…
Il est argentin, mondanité, ça n'a pas le même sens qu'à Versailles… Vous l'aurez compris…(là encore, sourires et rires discrets de l'assemblée)

Mais je sens qu'il faut que je vous dise deux mots pour vous rassurer de ce pontificat qui a l'air de vous inquiéter :

Vous avez lieu de vous inquiéter esthétiquement.

Mais pour le reste, qu'est-ce qui pourrait bien vous gêner ? L'option préférentielle pour les pauvres ? Comme Saint Pie X ? Comme le Curé d'Ars ? Comme Saint Vincent de Paul ?

Tout dépend ce que nous appelons pauvreté.

Si c'est faire pauvre, comme nous l'avons subi pendant 50 ans, nous le rejetons tout à fait.

Si c'est être pauvre, à la manière évangélique, c'est toute autre affaire.

Ce curieux pape, premier pape jésuite, nous emmène à une époque très lointaine, c'est à dire à la première compagnie de Jésus, à l'époque où Saint Ignace était un dévôt de saint François d'Assise.

Ce n'est pas le misérabilisme dont il s'agit, c'est de la véritable pauvreté évangélique qui ne peut appauvrir ni la doctrine, ni la morale, ni la parole de Dieu.

Pour le reste :
contre vous, sont coalisés deux ennemis, à l'occasion alliés quand ils ne peuvent pas trouver mieux :
- le marxiste révolutionnaire : et vous avez un adversaire de la théologie de la libération, c'est assez dire.
- et le libéral réformateur : lisez ce qu'il a dit contre le néo-libéralisme et vous serez tout à fait rassurés.

Oui, mais…

Quoi ?
Le précédent pape, dont la mémoire est à jamais glorieuse, nous a fait passé d'un état de ghetto à un état de droit commun : vous étiez une parenthèse miséricordieuse, après on ne sait pas très bien ce que vous avez été. Et puis depuis certain motu proprio dont vous avez entendu parler sans doute, vous êtes dans le droit ordinaire, vous êtes dans le droit normal : qu'est-ce qui va vous arriver ? On va piétiner ce droit ? C'est peu pensable.
Oui, mais, le pape ne nous a donné aucun signe.
Parce que Benoît XVI vous en avait donné avant le motu proprio ? A part une certaine esthétique…

…..

Alors j'ai extrait, dans son audience aux cardinaux du vendredi 15 mars, ce paragraphe, "et cette connaissance et cette ouverture mutuelle nous ont facilité la docilité à l'action de l'Esprit-Saint. Lui, le Paraclet, est l'acteur premier de toute initiative et manifestation de la Foi. C'est curieux, cela me fait penser" – Evidemment, il n'a pas un style écrit, nous avons un pape prédicateur, cela ne nous est pas arrivé depuis longtemps, ça va pas durer, notez-bien, même pour l'Angélus ce matin, il avait déjà un texte écrit et pourtant…

Mais là, il parle, profitons-en, cueillons la fleur, ça ne va pas durer 100 ans.

Cela me fait penser, le Paraclet fait toute les différences dans les églises – vous avez entendu, le Paraclet fait, "face" (le mot latin), toutes les différences dans les églises - et il semble que ce soit un apôtre de Babel.
Mais d'autre part, il est celui qui fait l'unité de ces différences, non dans les qualités, mais dans l'harmonie. Je me rappelle ce père de l'Eglise qui le définissait ainsi : Ipse harmonia est. Le Paraclet qui donne à chacun de nous des charismes différents, nous unit dans cette communauté de l'église qui adore le Père, le Fils et Lui.

Est-ce qu'après avoir dit une chose pareille, avant de déclarer un amour universel pour je ne sais quel mystère vous seriez exclus, vous, de ce grand mouvement ?

Allons…

Il dit dans le même discours aux cardinaux – et je vous le dis à vous – "
ne cédons jamais au pessimisme, à cette amertume que le diable nous offre chaque jour, ne cédons pas au pessimisme et au découragement, nous avons la ferme certitude que l'Esprit-Saint donne à l'Eglise par son Souffle puissant, le courage de perséverer"…

Et bien, jusqu'à la preuve du contraire, persévérons.

Ces bonnes choses étant dites….

images/icones/1a.gif  ( 711898 )Merci... par Pepito (2013-03-17 21:43:43) 
[en réponse à 711887]

Je voulais en faire un résumé mais vous avez tout dit et très bien dit !
images/icones/fleche2.gif  ( 711899 )J'ai transcrit par Chouette (2013-03-17 21:44:24) 
[en réponse à 711898]

chère Pepito, ayant enregistré la conférence.
images/icones/fleche2.gif  ( 711907 )Remarquable abbé Chanut par Sursum corda (2013-03-17 21:59:30) 
[en réponse à 711887]

Nous l'avons eu en conférence de Carême voilà bien longtemps (aux temps heureux où nous étions encore à Saint-Georges, à Lyon...) : il a le don de la parole, vraiment !

Merci pour le résultat de votre travail !

SC
images/icones/1a.gif  ( 711925 )Ce n'est que d'infimes minutes par Chouette (2013-03-17 22:36:05) 
[en réponse à 711907]

par rapport à l'ensemble de sa conférence de Carême : il a fait une incise de quelques minutes sur les événements ou plutôt un événement hors du commun pour les catholiques, qui, à retranscrire, m'a pris 40mn...
images/icones/hein.gif  ( 711929 )Vêpres par Pepito (2013-03-17 22:39:29) 
[en réponse à 711887]

Je ne comprends pas que si peu de monde assiste aux Vêpres ? Cette liturgie et ces chants sont si beaux... Cela nous élève l'âme, je trouve.
images/icones/porrectus.png  ( 711942 )Vêpres ? par Nemo (2013-03-17 23:20:10) 
[en réponse à 711929]

Quel est le rapport avec ce fil ? Et où les vêpres sont-elles encore chantées à peu près bien ?
images/icones/neutre.gif  ( 711951 )Les Vêpres précèdent la conférence par Cathether (2013-03-18 00:11:13) 
[en réponse à 711942]

Elles sont effectivement très belles et bien chantées, mais "l'esthétique" est bien au service de l'essentiel, n'est-ce pas?
images/icones/fleur.gif  ( 711948 )Merci ! par La mère Castor (2013-03-17 23:50:42) 
[en réponse à 711887]

Chère amie d'avoir pris la peine de faire ce compte rendu. Ce que vous nous offrez là n'a pas de prix et soulage bien des blessures reçues ici-même.
images/icones/neutre.gif  ( 711950 )Je rajoute que... par La mère Castor (2013-03-18 00:07:28) 
[en réponse à 711948]

... transmise par vous, amoureuse de la liturgie s'il en est, et donc forcément à la peine, cette leçon d'espérance n'en est que davantage à méditer.
images/icones/4a.gif  ( 711969 )Une inquiétude esthétique? par Clovis (2013-03-18 07:36:53) 
[en réponse à 711887]

c'est ce moquer de notre l'inquiétude qui peut être la nôtre!

si cela se limitait à de "l'esthétique"!!!
notre attachement par exemple à la Messe Tridentine n'est ni esthétique, ni sentimentale mais doctrinale.

Le Saint Père s'est par exemple fait imposer les mains par des pasteurs protestants...voilà le domaine qui m'inquiète!!!

Il ne sert à rien de nier la gravité de certains actes d'archevêques...qui renseigne forcément sur la pensée, la théologie...

Mais le Bon Dieu permet. Nous devons nous soumettre à Sa Volonté.

Et rester forts dans la FOI, sans perdre l'Espérance et en cultivant chaque jour notre charité(qui n'a rien à voir avec la Fraternité!!!)

Personnellement, je remercie Mgr Lefebvre et les aux autres évêques et cardinaux qui ont tout fait pour préserver le Trésor de la tradition...cela ne m'enpêche pas de prier pour le Pape...mais je n'idolâtre pas Mgr Lefebvre, je n'idolâtre pas le Pape
Je tiens à rester REALISTE et utiliser ma modeste intelligence pour ne pas mettre en danger ma Foi et celle de mes enfants.N'en déplaise à certains.
La discrétion est cependant de mise car beaucoup ne peuvent comprendre les choses sans y mettre trop d'affectif...et il ne faut pas blesser ou même scandaliser...alors on se tait et on prie...on s'inquiète en silence.



images/icones/attention.gif  ( 711970 )désolée par Clovis (2013-03-18 07:38:26) 
[en réponse à 711969]

j'écris sans mes binocles!!!c'est se moquer de l'inquiétude qui est la notre!!!


serait beaucoup plus français!pardon
images/icones/abbe4.gif  ( 711975 )On ne peut faire boire un âne par Chouette (2013-03-18 08:28:04) 
[en réponse à 711970]

qui n'a pas soif, en ce sens que vous semblez, cher Clovis, vous convaincre que vous avez raison...
Si vous partez sur des faits antérieurs, vous pouvez aussi analyser ceux qui se déroulent sous nos yeux depuis l'élection du pape depuis 5 jours....
C'est ce que relève l'abbé Chanut qui voit les aspects de doctrine et de morale tout en indiquant que nous allons très probablement souffrir sur les questions liturgiques....

Comme le dit si aimablement la Mère Castor, la liturgie est une vraie et très forte respiration pour moi, comme pour tous ici certainement : si, comme l'espère l'abbé Chanut, le pape est plutôt dans l'harmonie (relire le développement), ce que Benoît XVI a fait, son successeur ne le défera pas...
Chacun son état d'âme : vous vous mettez dans l'inquiétude, je préfère rester dans la paix et la confiance, appuyée sur la réalité, sur les faits...les yeux ouverts :)))
images/icones/1b.gif  ( 711978 )Ce qui est assez significatif par Le Webmestre (2013-03-18 08:38:15) 
[en réponse à 711975]

c'est cette façon de chercher le poil qui est sur les oeufs et d'en faire un cheveu voire un scalp… Question d'habitude…

XA
images/icones/hum2.gif  ( 712063 )souffrir sur les questions liturgiques... par Clovis (2013-03-18 13:06:08) 
[en réponse à 711975]

justement c'est ce qui nous sépare surement vous et moi Chouette: les questions liturgiques sont le reflets de la doctrine!

et le Pape doit d'abord être un défenseur de la Foi dont la liturgie est le reflet.

Que celui qui veut comprendre, comprenne.

Je suis peut être un âne...et j'ai soif de la Vérité.
images/icones/1v.gif  ( 712065 )Laissez donc par Adso (2013-03-18 13:29:41) 
[en réponse à 712063]

Bientôt, les papolatres, vont avoir besoin de ceci:

images/icones/1d.gif  ( 712068 )C'est quand même mieux par Mortimer (2013-03-18 13:48:58) 
[en réponse à 712065]

que ce que vous allez devoir prendre non ?



Les papistes vous saluent bien !




Mortimer
images/icones/nul.gif  ( 712127 )pffff par Adso (2013-03-18 16:06:43) 
[en réponse à 712068]

Laissez tomber.... remarquez zetes plus bas que moi
images/icones/1d.gif  ( 712149 )Vous êtes impayable, Mortimer ! par Sursum corda (2013-03-18 18:12:22) 
[en réponse à 712068]

J'ai bien ri !

SC
images/icones/hum2.gif  ( 712196 )J'aime bien la phrase de la petite Thérèse par Chouette (2013-03-18 20:38:19) 
[en réponse à 712063]

qui disait qu'elle prenait tout...quand on lui proposait de choisir.

Je prends tout ce que j'entends et non une partie : a priori, mettez vos lunettes pour lire de près et relisez bien :
1/ toutes les interventions du pape depuis le 13 mars
2/ l'extrait entier de la conférence de Carême de l'abbé Chanut et non pas une phrase

Ne faites pas comme tous nos contemporains qui analysent à travers le saucissonnage qu'ils font des textes...
C'est insupportable...Et aujourd'hui ceux qui pleuraient - A JUSTE TITRE - de toutes les misères qu'on leur faisait, les font subir à leur tour...
Oculos habent et non videbunt...Aures habent et non audient....

Bien le bonsoir.
images/icones/1g.gif  ( 711998 )Nos justes inquiétudes révèlent par Adso (2013-03-18 09:54:58) 
[en réponse à 711887]

Nos justes inquiétudes révèlent une chose : face à l’optimisme béat et aveugle, l’inquiétude croissante révèle en réalité que nous sommes plus attachés à la papauté, que tout ceux qui hurlent à la papophobie !
images/icones/neutre.gif  ( 798408 )Message au liseur Chouette par OlivierR (2016-02-19 18:18:23) 
[en réponse à 711887]

Bonjour, j'écris un livre sur l'abbé Chanut et j'ai vu un de vos anciens message (A nos amis inquiets par Chouette 2013-03-17 21:28:26) que vous l'aviez enregistré en conférence. Pouvez vous me donner une adresse à laquelle vous écrire ? je recherche tout ce qui touche à ce prêtre (photos, documents papier, scannes, audio, video) Merci beaucoup
images/icones/fleche2.gif  ( 798469 )à OlivierR par Chouette (2016-02-20 12:47:30) 
[en réponse à 798408]

Si vous êtes vendéen, vous avez mes coordonnées...
Je travaille dans une maison qui redonne à nos contemporains la possibilité de se réapproprier le patrimoine...à travers le Beau, et par le Bon et le Vrai :-) en mettant en valeur de très grands sites, dont un au coeur de Paris...une structure qui aime l'histoire...
Mais peut-être votre pseudo ne reflète pas votre nom de famille !!!

Si non demandez mon mail à notre cher webmestre :-)