Le Forum Catholique

... l'opinion du pape.

C'était juste le marronnier du jour, histoire de réveiller quelques liseurs ...

Dieu sait si les pleurs d'un jeune enfant peuvent être horripilants, surtout quand ce n'est pas le nôtre, mais offrir cette souffrance durant la réactualisation du Sacrifice du Calvaire nous empêche-t-il de bien participer à la liturgie ? Je ne le crois pas, au contraire.

Nous pouvons penser aussi aux difficultés que rencontrent les familles lors de la récitaiton du chapelet avec de jeunes enfants. Je crois que ces parents seront les premiers surpris quand, dans l'éternité, ils réaliseront que les chapelets les plus "fructueux" qu'ils auront récités, étaient aussi les plus chaotiques.

Pour en revenir à la messe, peut-être avons nous là un exemple de participatio actuosa (à la fois pour les tourmenteurs et les tourmentés) auquel n'avaient pas pensé les Pères du dernier concile ?

... pour les enfants des autres que je n'en avais pour les miens : peut-être ne suis-je pas encore assez vieille pour avoir oublié comme certains sont remuants de nature !

Je vous avoue lorsque j’assiste exceptionnellement à une messe moderne pour un mariage ou décès.

Et bien je pleure!

... vous pleurez en silence !

Des fois j'ai envie de crier!

Au moins je peux sortir tout seul sans rien demander à personne.

Personnellement dans nos milieux les parents sortent constamment les enfants qui pleurent.

Faut quand même apprécier les sermons sauf quand le prêtre parle du Pape, la je pince les enfants.

Il a besoin de son biberon. C'est normal qu'il pleure.

... allons-y pour l' allaitement dans la chapelle Sixtine.

effectivement, ne dit que des bêtises. Libre à lui s’il a envie d’entendre des marmots hurleurs à ses messes bavardes et bruyantes, cela n’y changera pas grand-chose. Mais que l’on respecte le silence et le recueillement de la messe tridentine.

... avant l'âge de comprendre qu'on se trouvait dans un lieu saint, et avant de savoir quand il fallait se taire et être sage, nous étions gardés à la maison, pendant que papa et maman allaient à la Messe.

Je conçois qu'il n'est plus possible aujourd'hui, ou pas pour tout le monde, d'avoir quelqu'un chez soi pour garder les enfants, mais le devoir de garder des enfants a toujours été, et est toujours, une raison valable qui dispense du devoir dominical.

Et tout est dit.

cher Lycobates. On reconnaît en vous celui qui sait pourquoi il aime la belle liturgie.

que, selon les moralistes [je cite les Rédemptoristes, peut-être le juste milieu entre Jésuites et Capucins], le devoir de garder des enfants ne dispense les mamans ou nourrices que s'il n'y a personne d'autre pour le faire, et que si plusieurs messes sont célébrées, les époux ou ceux qui gardent les enfants doivent assister l'un à une et l'autre à l'autre, et que si une seule messe est célébrée, qu'ils doivent se relayer d'un dimanche à l'autre.

Excusantur ...
Matres et nutrices, quae parvulos nec solos relinquere, nec sine adstantium perturbatione secum ferre ad ecclesiam possunt. Intellige tamen, modo neminem sibi substituere possint.
Si domus vel parvuli custodiendi sunt et plures celebrantur Missae, duo conjuges debent successive assistere: si una tantum Missa dicitur, debent alternatim eam audire; et ita quoque facere convenit, si famulam habent.

Ainsi, la perturbatio adstantium, voire la participatio lacrimosa, peut être évitée.

... (participation alternée), bien des parents de famille nombreuse n'iraient jamais à la messe ensemble pendant une bonne décennie !

Est-ce souhaitable ?

bien des parents de famille nombreuse n'iraient jamais à la messe ensemble pendant une bonne décennie ! Est-ce souhaitable ?

Non, certainement pas. Il me faut préciser.
Je parlai d'une autre époque, où les messes abondaient dans les paroisses, et dans la chapelle du couvent du coin, trois, quatre, voire six ou sept messes par dimanche, de très tôt le matin à midi et demi.
Maintenant il faut faire un voyage, très souvent, pour avoir une seule messe, et encore.
Et les familles tendent à se disperser plus ; donc les tantes ou grand-mères ou grandes cousines ne sont pas toujours dans les environs immédiats pour s'occuper des enfants pour que les parents puissent aller ensemble aux offices.

Je vous rejoins donc. Un compromis devra très souvent être trouvé pour concilier les devoirs et les souhaits.
Mais j'ai seulement voulu rappeler ce qu'en disent nos moralistes classiques, qui doivent demeurer nos guides de tous les jours, dans la mesure du possible, même si les temps ont changé.
Et puis, Candidus l'a rappelé, même si incommoder et distraire les fidèles et le clergé, la perturbatio adstantium, ne peut et ne doit pas être pris à la légère (rappelons-le quand-même !), cela peut être une mortification aussi, d'abord pour les parents concernés eux-mêmes, j'en suis sûr.

Avant de me marier, j'allais autant que faire se peut à la messe tous les jours ainsi qu'aux offices (Complies, Vêpres ...). Autant vous dire que je trouvais déjà le régime bien sec de ne pouvoir y aller que le dimanche. Je n'ose même pas imaginer le désert spirituel que j'aurais vécu si le prêtre de l'endroit (en France) où nous allions à la messe quand mes enfants étaient jeunes n'avait pas pris notre défense et ne nous avait pas dit de passer outre les remarques de quelques personnes de la chapelle qui m'avaient suggéré de rester à la maison, même si nos enfants ne dérangeaient pas beaucoup ni longtemps.
Mais que voulez-vous, nous ne passions pas inaperçus avec nos petits : l'aîné avait 3 ans quand j'ai eu le cinquième (il y a eu une paire de jumeaux). Une maman qui allaite, surtout des jumeaux, ne peut pas facilement se séparer de ses bébés pendant quelques heures. Je préférais sortir et passer les trois-quarts de la messe dehors pour allaiter ou changer une couche, plutôt que de manquer totalement la messe. C'était la seule occasion de la semaine que j'avais pour prier un peu en silence, pour m'asseoir, pour respirer et ... pour socialiser.

Jamais, au grand jamais, je n'aurais voulu faire comme certains parents français qui laissaient leur bébé tout seul à la maison pendant qu'ils allaient à la messe. Un de ces couples, sans doute influencé par des célibataires incommodés par les pleurs d'enfants, a retrouvé son bébé mort étouffé au retour. J'ai même appris avec horreur que certains allaient jusqu'à attacher dans leur lit leurs petits pendant leur absence et qu'ils le faisaient aussi pour aller faire leurs courses.

Les enfants ont aussi besoin d'approcher la liturgie de bonne heure, d'apprendre à s'y tenir tranquille, de prier en commun, de vivre la vie de l'Église. Question de compréhension, je pense qu'il ne faut pas avoir eu d'enfants pour ignorer qu'un tout-petit peut comprendre beaucoup plus de choses que bien des adultes sous ce rapport. Leurs remarques naïves sont souvent d'une profondeur surprenante.

En Amérique, beaucoup de chapelles sont équipées de «crying rooms» insonorisées et vitrées où les jeunes familles peuvent aller. Plusieurs chapelles européennes ne sont pas du tout pratiques pour les jeunes familles.

Si j'évite de regarder ce qui se passe à Rome en ce moment parce que je n'y peux rien changer et que cela est d'une tristesse absolue, pour le coup, j'apprécie cette parole de François 1er, pour encourager les mamans avec des enfants en bas âge.

Union de prières,
Balbula

Nous sommes en 2016, Monsieur, et il n'y a plus de familles en France qui puissent avoir les moyens de faire garder ses enfants durant la Sainte Messe dominicale.

Votre pédanterie est insupportable, d'autant que vous transgressez allégement les règles du FC en nous enfumant d'une culture livresque qui me fait penser à l'enfant sage qui répète sa leçon devant des parents naïfs. Vous n'êtes pas de notre monde : simple, englué dans la terre de nos ancêtres mais la tête qui essaye d'aller vers le Ciel.

Je suis très heureux d'entendre des très jeunes enfants pleurer durant la messe, un peu moins de les voir plus âgé courir dans l'église, encore plus agacé de les voir presque adolescent chahuter mais, en réfléchissant bien, je préfère les voir dans nos églises le dimanche et en semaine qu'ailleurs !

Lycobathe n'a jamais parlé de garde d'enfant rémunérée, sa remarque n'est en rien pédante et être cultivé n'est pas un crime.

Je dis cela tout en ne partageant pas certaines de ses idées et en soutenant que supporter patiemment des enfants bruyants peut être une manière de nous unir au Christ dans Son sacrifice eucharistique.

Mais quelle mouche vous a donc piqué ?

Ben ... c'est pourtant ainsi que je l'avais moi-même compris.

nous étions gardés à la maison

Je conçois qu'il n'est plus possible aujourd'hui (...) d'avoir quelqu'un chez soi pour garder les enfants

à Lycobates, à Vassilia et à d'autres, nous ne sommes pas chrétiens tout seul, la liturgie est faite d'abord pour Dieu et pas pour notre ressenti personnel.

Il me semble difficile d'écarter d'un revers de main cette parole du Christ:

St Mathieu 19-14

Et Jésus leur dit : laissez venir à moi les petits enfants, et ne les empêchez point; car le Royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

St Luc 18-16

Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.

St Marc 10-14

Voyant cela, Jésus se fâcha et leur dit : « Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas, car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent.

En outre cela a déjà été dit sur le forum, l'enracinement dans la Foi du cœur de l'enfant vient de son plus jeune âge, même dans l'inconscience apparente de ses premières années.

Je suis personnellement opposé à cette pratique dite "de l'éveil à la Foi" qui retire dans une salle annexe les enfants pendant la 1ère partie de la messe, le meilleur éveil c'est avec les parents.

Il n'en reste pas moins que les parents doivent veiller à éviter les perturbations excessives, leur sanctification viendra de cette attention et de cette lutte silencieuse bien plus que de "la jouissance" d'une liturgie au déroulé parfait. Quant aux autres leur sanctification vient aussi de l'acceptation de ces désagréments.

Malheureusement il y a bien d'autres causes d'être "en pétard" durant la Messe, entre celui qui renifle tout le temps, la sono qui est mauvaise, une liturgie parfois approximative (litote!), l'homélie qui énerve...

Tout cela Dieu nous demande de faire avec, c'est malgré et avec ces imperfections qu'Il nous appelle à le rejoindre, notre conversion est un long chemin...

Je m'étais plaint, à l'église Saint-Nicolas de Nantes, que les micros étaient trop forts, et assourdissants. On m'a répondu : "Vous n'avez qu'à vous éloigner des hauts-parleurs !".