Le Forum Catholique

Ne pensez vous pas chers liseurs que notre saint Père le pape François vient de prendre quelques risques ?

Aller à Cuba n'est ce pas lancer un défi à la droite américaine ?
Faire l'éloge de l'écologie n'est ce pas lancer un défi à la droite américaine mais aussi aux pays émergents et aux marchés financiers qui encouragent les délocalisations vers des pays sans contraintes réglementaires ?
Critiquer les riches ne dresse t il pas contre lui les mêmes oppositions élargies aux bourgeoisies catholiques ou anciennement catholiques d'Europe ?
Dialoguer avec le patriarche de Moscou , lequel est tout de même très proche de Poutine, ne revient il pas à se rapprocher d'une part d'une orthodoxie foncièrement conservatrice sur les plans théologique et éthique (et donc à s'eloigner du protestantisme) et d'autre part à s'opposer au lobby russophobe (BHL et cie) très puissant dans l'UE et aux USA ?

Tout cela a t il envisage par le pape ? Ou bien agit il à l'intuition, un peu comme il l'a fait pour s'opposer à l'intervention occidentale contre Bachar.?

Ne va t il pas énerver les médias qui l'aiment tant ?

a consisté en cette première rencontre avec le Patriarche. Dont j'espère personnellement qu'elle aboutira à une visite à Moscou, dans un premier temps, puis à un réel et concret processus œcuménique, dans le sens de la primauté de juridiction du Siège de Rome.

Cela écornera-t-il son image "people" ? Quelle importance ?


Pour le reste, saint Jean-Paul II était déjà allé à Cuba, en 1998, du temps de Fidel Castro, tout de même !! Et ses encycliques sociales ont dû faire grincer pas mal de dents je pense, en particulier en renvoyant dos à dos socialisme et libéralisme.

... est décidément très simpliste !

- Vous l'affublez régulièrement de naïveté argentine ou sud américaine incapable de comprendre la psychologie européenne
- Vous mettez son opposition à l'intervention en Syrie sur le compte d'une simple intuition
- Vous considérez que sa visite à Cuba n'est pas très cohérente ou pas très prudente parrapport à sa popularité par ailleurs
- Vous considérez qu'en se rapprochant de l'orthodoxie il s'éloigne du protestantisme, manifestant ainsi votre méconnaissance de la question oecuménique
- ...

Dites-vous que le Pape François est bien plus conscient de ce qu'il fait et des gestes qu'il pose que ce que naïvement vous pensez, qu'il est non seulement intelligent mais inspiré par la grâce de son état, et que c'est à vous qu'il manque sans doute une belle dose de hauteur, de recul ou de réflexion spirituelle sur son sujet.

Ion

Ne voyez vous pas au contraire que je propose une défense du pape en soulignant à quel point sa vision diplomatique n'est pas dictée par les puissances du monde. En effet il prend des risques et il a raison. Je salue son courage et l'approuve.

Pour le reste je cherche surtout à défendre sa légitimité malgré le côté parfois surprenant de sa "pastorale" distincte la "doctrine". Ne voyez vous pas que les problèmes centraux des Églises "qui sont en Europe" ne sont probablement pas de savoir si on a le droit d'accorder des funérailles à un enfant mort avant d'avoir été baptisé ou s'il faut baptiser l'enfant d'une fille mère . Nos problèmes sont l'effondrement démographique des paroisses ordinaires, leur vieillissement, la chute des vocations, le départ des classes populaires, surtout masculines. N'avez vous pas noté que nos paroisses ordinaires sont des agrégations de vielles dames ? Sauf dans les quartiers bourgeois des grandes villes ? N'est ce pas un problème ?

L'absence d'effort d'accueil des fidèles d'origine africaine est un autre sujet dont on ne parle jamais. L'absence d'effort de conversion des immigrés musulmans est aussi un autre sujet "qui est en Europe" et dont le saint père ne parle pas.

N'avez vous jamais noté que le saint père ne donne jamais d'exemple pastoral européen mais se réfère toujours à son expérience de Buenos Aires ?

N'avez vous pas noté à quel point la démocratie et les droits de l'Homme sont rarement mentionnés dans ses propos ? Son management des synodes l'illustre aussi d'ailleurs.

N'avez vous pas été surpris de voir qu'il il aime caricaturer ceux qui pensent différemment : les pélagiens, les gnostiques, ... Comment il parle des prêtres et des évêques ? Il ignore manifestement qu'en France bien des évêques sont mous sur la doctrine, sont miséricordieux en parole et sont froids voire odieux avec leurs prêtres ?

Il aime pardonner et faire miséricorde. Mais ne parle que des péchés sexuels. N'y en a t il pas d'autres ? Et qui méritent aussi miséricorde et pardon ?

Est il faux de noter la distance qui existe entre entre une cène célébrée par une pasteurette lesbienne et la divine liturgie d'un pope grec ? Pour vous ce serait la même chose ? Pas pour moi. Et cette fracture liturgique reflète une fracture doctrinale pastorale et morale peu contestable. Je suis sans un esprit simple ...et un peu naïf.

Jésus mangeaient avec les publicains - des riches corrompus qui collaboraient avec les Romains. Il a appelé Levi le douanier. François lui ? Bon vous allez me dire qu'il aime bien les frères Castro qui sont des très riches puisqu'ils sont propriétaires de leur pays qu'ils exploitent et humilient durement ...sans jamais se repentir.

Je pense qu'en expliquant tout cela par un tropisme péroniste je prends la défense du saint Père.toute autre hypothèse le fait passer pour un sot ou pire. Ce qui serait gravement irrespectueux...

Et en plus vous me faites écrire cela un vendredi ...

... qui consiste à prendre le Pape pour quelqu’un de naïf, soumis à des réflexes « péronistes » !

Soyez assuré que François sait très bien ce qu’il fait, qu’il soit en Amérique du Sud, aux Etats-Unis ou ailleurs. L’effondrement de la pratique paroissiale ? Oui, dans beaucoup d’endroits, mais quel renouveau dans d’autres : communautés nouvelles, mouvements de jeunes, floraison des propositions d’Eglise pour ces jeunes que nous aurions rêvé d’avoir il y a 30 ans, renouveau de l’adoration eucharistique un peu partout … non l’Eglise en Europe n’est pas moribonde, loin de là.

Par ailleurs, votre vision des protestants et des orthodoxes à travers la seule comparaison rituelle donc extérieure (votre image de « pasteurette lesbienne » vs divine liturgie est assez superficielle et extrême), et le pape va bien sûr au-delà, lui qui rencontre aussi bien le patriarche Kirill que la communauté luthérienne. Vous qui dites que se rapprocher de l’orthodoxie éloigne du protestantisme, savez-vous que de nombreux protestants sont attirés par l’orthodoxie avant de l’être par le catholicisme, notamment aux Etats-Unis ?

Soyez persuadé que le pape a beaucoup plus de hauteur que ce que vous lui prêtez et encore une fois sait très bien ce qu’il fait. Et il va au fond des choses, sans en rester à une vision extérieure ou superficielle. Quant à sa pastorale, elle est d’abord évangélique, la doctrine étant au service de la pastorale et non l’inverse.

Ion

La charité est au service de la vérité, et non l'inverse. Mais aussi la charité est le gant de la vérité.

S'il choque les baptistes républicains m'indiffère. Je préfère le voir recevoir la sympathie des patriarches orthodoxes.

Comme son Curé, lui qui est Vicaire ?

Guérir un malade chez un officier d'Hérode.
Porter en exemple un officier romain.
Se laisser baiser les pieds par une drôle de gonz...
Parler de nuit à un pharisien ?
Remettre en vie une main desséchée quand il parle à Nazareth ?


Euh !

Tant mieux si le Pape n'obéit pas plus que son Patron à la rumeur locale...

Tant mieux s'il est futé, intuitif, habité de Dieu, autant que J2sus circulant partout sans se faire prendre dans son pays occupé, pourri et batailleur, ergoteur, avec pouvoir de vie et de mort...

Lire "Le Christ et les polices" de l'abbé Serralda est assez génial dans ce contexte !