Le Forum Catholique
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( 798116 )
"La Russie est le peuple où Dieu sera le plus glorifié. L'ouest a fait progresser la civilisation, mais sans Dieu, comme s'il était son propre créateur" par Ecclesiola (2016-02-16 10:57:45)
Citation prophétique extraite de Paroles de Notre Mère à Medjugorje (Ed. Téqui, 1985, p. 54)
La déclaration cosignée par le pape François et le patriarche Kirill illustre cette prophétie.
Désormais, la Russie défend la Chrétienté et la tire vers le haut.

( 798124 )
medjugorge ? par jejomau (2016-02-16 12:36:19)
[en réponse à 798116]
Les apparitions ne sont pas reconnues par l'Eglise :
lien

( 798129 )
Ces apparitions sont toujours à l'étude par Ecclesiola (2016-02-16 14:40:04)
[en réponse à 798124]
Elles ne sont pas reconnues, mais pas interdites non plus. Lisez les commentaires à l'article de Radio Notre-Dame : la plupart sont favorables à Medjugorje et montrent bien que cet article, basé sur le site "Le Suisse Romain", est très mal informé.
Les accusations d'enrichissement imputées aux voyants ne tiennent pas la route : les voyants sont tous mariés, ils ont des enfants, ils doivent gagner leur vie, alors, pourquoi le commerce leur serait-il interdit ? Les parents de Sainte Thérèse avaient un commerce florissant, ils n'en sont pas moins devenus saints.
Par ailleurs, il faut rappeler le contexte historique de la Yougoslavie de 1981 : quand les apparitions ont commencé, elles étaient très mal vues des autorités communistes, et les voyants, qui avaient entre 11 et 17 ans, étaient persécutés.

( 798131 )
J'y ai assisté... par Sabaoth (2016-02-16 15:50:28)
[en réponse à 798129]
J'ai eu la chance d'assister à ces apparitions en juillet 1984, dans la chapelle latérale droite de l'église. A l'époque, il y avait encore peu de touristes. Nous avons logé chez des fermiers du village.
L'église était bondée ; derrière la petite porte fermée, j'entendais les gens réciter le chapelet d'un ton très vigoureux (en serbo-croate).
Les enfants, debout devant le petit autel sont tombés tout à coup sur les genoux, dans un mouvement brusque et simultané. Chacun regardait en haut, avec différentes expressions du visage et chacun semblait tenir sa propre conversation avec la "gospa". Tout ceci en silence et pendant deux ou trois minutes.
Puis soudain, ils lèvent en même temps les yeux, quasiment à la verticale, avec une sorte de soupir de regret. C'est fini. Tout est très simple.
Ce qui m'a frappé, c'est le naturel du surnaturel. Sur le moment, je n'ai pas douté un seul instant de la véracité de ces apparitions.
Aujourd'hui, ce qui me dérange, c'est le refus des "voyants" de révéler à l'Eglise les dix secrets dont ils seraient porteurs. Il y a là un acte de désobéissance très préjudiciable.
Il est vraisemblable que Rome accepte de reconnaître Medjugorje comme sanctuaire marial, sans se prononcer sur l'authenticité de toutes les apparitions. (Celles du Laus - qui ont aussi duré des décennies - ont mis des siècles pour être reconnues...).

( 798135 )
Oxymore ... par Exocet (2016-02-16 16:29:42)
[en réponse à 798131]
Révélation secrète ? Si c'est une révélation, elle ne peut pas être secrète. Et si c'est un secret, il ne peut pas être révélé. Les petits voyants doivent donc choisir.

( 798145 )
La Révélation ne connaît pas de "secret"... par Sabaoth (2016-02-16 20:02:56)
[en réponse à 798135]
Le christianisme est étranger par nature à toute notion de secret (ne pas confondre secret et "mystère"). Les fameux "trois secrets" de Fatima ont été révélé aux enfants pour être dits au monde entier (il a même fallu un sacré temps pour que les autorités s'y décident).
A Medjugorje, ces secrets concernent aussi le monde entier. Alors pourquoi refuser d'obéir à l'Eglise ? Ou bien la Vierge leur a demandé de ne rien dire à l'Eglise, ce qui est théologiquement indéfendable. Ou bien elle leur a dit de révéler ces secrets et les voyants ne le veulent pas. Pourquoi?

( 798147 )
Vous mélangez « La Révélation » avec "une révélation". par Sacerdos simplex (2016-02-16 20:29:58)
[en réponse à 798145]
Et je pense qu'il y a eu dans l'histoire des cas de ce genre (mais les exemples précis m'échappent ; peut-être y a-t-il eu Jeanne d'Arc ?...).
A Fatima, la Vierge à dit de ne pas révéler ces secrets à personne - jusqu'à nouvel ordre.
Et la pauvre Lucie a subit des pressions terribles aussi bien de la part de prêtres que de "l'Administrateur", le sinistre ferblantier, qui a menacé de mort les enfants, les a mis en prison avec une quantité de prisonniers de droit commun, et a organisé une mise en scène pour annoncer à Lucie que les deux autres avaient été jetés dans l'huile bouillante, et qu'elle allait subir le même sort (or en principe, on doit obéir aussi aux pouvoirs civils...).
Il en va de même pour Medj : la Vierge a indiqué (ou indiquera) à quel moments ces secrets devront être révélés.
Pour l'instant, ils "ne concernent" que les voyants, afin qu'ils prient à ces intentions.
Il y a une distinction à faire : vous dites : "ces secrets concernent aussi le monde entier." Quant au contenu, peut-être ; mais pas quant aux personnes chargées d'intercéder à ce sujet.
Vous dites : "Ou bien la Vierge leur a demandé de ne rien dire à l'Eglise, ce qui est théologiquement indéfendable."
Rien dire : pour l'instant, sauf probablement au confesseur.
Je n'y trouve rien à redire du point de vue théologique.
On est exactement dans la même situation qu'à Fatima.
La Vierge aurait-elle besoin de prendre des leçons de théologie avec vous ?...
Pourquoi n'aurait-elle pas le droit de dire une chose à un confident en lui disant de ne le répéter à personne ?
Et si jamais la Vierge m'apparaît et me confie, entre autres, un secret, eh bien je lui obéirai scrupuleusement !
Mais je me garderai aussi de dire que j'ai aussi reçu un secret...

( 798149 )
Luc 12, 2... par Sabaoth (2016-02-16 21:05:54)
[en réponse à 798147]
Je ne confonds quand même pas Révélation et révélations privées et messages divers...
Ma référence est ci-dessus + les passages parallèles dans les synoptiques.
Les messages et révélations privés ne sont acceptés par l'Eglise qu'en référence à la Révélation : donc pour en juger il faut les connaître... C'est ce que demandent les autorités religieuses. Comment imaginer une reconnaissance des apparitions sans pouvoir connaître l'intégralité des messages, fussent-ils "secrets"... ?
Mis à part des secrets personnels (par ex. choix de vie, affaires de famille, etc.), toute grâce est donnée à chacun pour l'édification de toute l'Eglise. Les membres sont au service du corps entier.

( 798150 )
Ce sont par Jean Ferrand (2016-02-16 21:35:39)
[en réponse à 798149]
Ce sont des secrets personnels. L'Eglise n'a pas à en demander la révélation. Les secrets sont courants dans les révélations, même reconnues par l’Église. La Salette, Fatima.

( 798169 )
Ce ne sont pas... par Sabaoth (2016-02-17 12:10:29)
[en réponse à 798150]

( 798174 )
Ce ne sont pas par Jean Ferrand (2016-02-17 12:36:39)
[en réponse à 798169]
Ce ne sont pas des cachoteries, mais bien des secrets personnels confiés par Notre-Dame (si toutefois l'apparition est authentique). Les voyants, à la demande de Marie, le gardent scrupuleusement. A la Salette, la voyante Mélanie ignorait le secret de Maximin et réciproquement. Quand un cardinal a voulu extorquer le secret de Mélanie, en lui prétendant faussement qu'il était mandaté par le pape, elle a failli en devenir folle. C'était un abus. D'ailleurs elle a été perturbée le reste de sa vie.
La commission pontificale n'a aucun droit à exiger la transmission du secret. D'ailleurs le voyant a promis le secret à Marie elle-même, je répète, si l'apparition est authentique et elle est présumée telle, sauf à faire des voyants des menteurs, ce qui reste possible en cas d'affabulation délibérée.

( 798128 )
"L'Ouest a fait progresser la civilisation" ? par Candidus (2016-02-16 14:29:24)
[en réponse à 798116]
Oui, bien sûr, mais pas lorsqu'il était "sans Dieu", c'était avant son apostasie, c'était quand la foi chrétienne irriguait ses valeurs.
Faut-il reprendre Notre-Dame afin de lui rappeler que depuis que l'Ouest a apostasié, depuis qu'il a sombré dans la barbarie de la culture de mort, il est en pleine régression civilisationnelle ?
Comment la Ste Vierge pourrait-elle tenir des propos si inexacts - même si on peut comprendre l'idée (juste) qui est ici maladroitement exprimée ?