Le Forum Catholique

Cardinal Burke :










Mgr Schneider :

voulez-vous faire passer ?

Madame la Marquise, tout va très bien !

Je me le demande également.

....sont bien de Mgr Schneider.
Il semble qu'il concelèbre avec d'autres , face au peuple, et le Tabernacle dans le dos. Je vois bien 2 servants dans la derniere photo. Celebrait-il selon le novus ordo ? Probablement.

Rien à faire ils ne comprennent pas, les cadeaux de Rome ne sont pas innocent.

Même L'IBP n'est pas tombé dans le piège.

J'aime beaucoup l'institut du Christ Roi qui se bat depuis des années pour la vrai liturgie, malheureusement je doute de leur stabilité à long terme.

Encore un message pour Monseigneur Fellay que le Saint-Esprit lui ouvre les yeux.

Rome est en train de démonter les derniers pans de la Tradition.

Cherchez les cadeaux du Bon Dieu et pas des serviteurs de l'homme.

RIP

sont des vrais fils de l'Eglise, ce n'est plus à démontrer.

Grâce à Dieu, ils ne se laissent pas enfermer dans ce genre de considérations à courte vue.

Mais nous pouvons nous égarer dans le mauvais chemin comme Luther par exemple.

Notre Dame de la Salette condamne ces égarements.

Grâce à Monseigneur Lefebvre, la Tradition perdure.

Vous préférez fermer les yeux c'est votre droit.

Notre Seigneur vomit les faibles.

ces prélats à Luther, il faut oser !

Vous les jugez de votre hauteur, êtes-vous meilleur que Luther ?

Je ne suis rien, je constate seulement les dégâts depuis le Concile.

Mais suis-je le seul à condamner ce genre d’égarement?

Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour connaitre son catéchisme.

Lorsque la foi est en danger c'est notre devoir de combattre.

Quand au reste il est clair qu'un esprit protestant vaque à Rome.

S'il s'agissait, par là, de tenter de discréditer Son Em. Rév. Raymond Léo, cardinal Burke, Patron de l'Ordre de Malte et Son Exc. Rév. Mgr Athanasius Schneider, évêque auxiliaire d'Astana, dont la sincérité et la pugnacité à défendre la Foi catholique et la liturgie traditionnelle de l'Eglise ne sont plus à mettre en doute, la manœuvre aura fait long feu.

Je dois avouer ne pas comprendre la démarche. Si le but est celui que je crains, il est parfaitement déplacé et ne peut être que déploré sur ce forum.

Chacun d'entre nous aura corrigé cette erreur.

S'il s'agissait, par là, de tenter de discréditer Son Exc. Ém. Raymond Léo, cardinal Burke, Patron de l'Ordre de Malte et Son Exc. Rév. Mgr Athanasius Schneider, évêque auxiliaire d'Astana, dont la sincérité et la pugnacité à défendre la Foi catholique et la liturgie traditionnelle de l'Eglise ne sont plus à mettre en doute, la manœuvre aura fait long feu.

Je dois avouer ne pas comprendre la démarche. Si le but est celui que je crains, il est parfaitement déplacé et ne peut être que déploré sur ce forum.

Comment le cardinal Burke grand défenseur de la messe traditionnelle puisse célébrer le NOM.

Ses prêtres doivent-ils en prendre l'exemple?

Pour le reste, le débat n'a jamais été interdit sur le Forum?

A moins que vous soyez aussi modérateur pour décider?

Je me contente, en modeste liseur, d'exprimer un avis sur la pertinence ou le bien-fondé d'un tel message, sans manquer, je le crois, ni à la courtoisie ni à la fraternité - la vraie- qui peuvent et doivent unir des catholiques sincères.

Je donne aussi mon avis permettez!

Encore une fois j'aime bien l'institut du Christ Roi, je connais les prêtres dans le nord et ils sont très bien.

Le Cardinal est juste tombé dans le panneau c'est tout.

Pensez-vous que Monseigneur Lefebvre aurait fait la même chose.

Le cardinal Burke et Mgr Schneider n'iraient pas se faire tuer pour une messe de Saint Pie V. Ce qu'ils veulent c'est du joli et qui sent bon. Pourquoi se priver de leur aide? Ils peuvent être utiles à Mgr Fellay. Pourquoi redoutez-vous que celui-ci baisse soudainement sa garde? Je n'imagine pas qu'il puisse finir éjecté de la FSSPX comme ce pauvre père Stefano Manelli de ses Franciscains de l'Immaculée. Un minimum de clairvoyance et de confiance s'imposent.

Comme ici ?


Evidemment tel n'est pas le but de Chicoutimi (pour Miserere c'est une autre histoire) mais plutôt de montrer que les stars de tradiland sont aussi biritualistes et loyales à notre Saint-Père le Pape que le mal-aimé Mgr. Rifan. On aurait d'ailleurs pu ajouter Mgr. Sarah, auteur d'un livre extraordinaire et ... signataire d'un récent décret difficile à avaler ...

à mon humble avis.

ai-je écrit "auteur d'un livre extraordinaire et ... signataire d'un récent décret" .


Je suppose que vous ne contestez pas la paternité de son livre.

J'ai lu un peu trop rapidement votre message.

Au temps pour moi.

Bis répétita?

Je dois l'avouer ils sont quand même fort à Rome.

est aussi heureux que le Cardinal Burke et Mgr Schneider célèbrent aussi dans le rit ordinaire, et cela tel qu'il devrait l'être et non comme bien souvent il l'est.

Je crains que certains tradis ne soient obnubilés par la pensée irréfragable que seul la messe de Saint Pie V sauvera l’Église, elle est utile voir nécessaire mais pas l'unique voie du salut de nos âmes.

La liturgie n'est qu'un moyen que Dieu a bien voulu mettre à notre disposition pour le célébrer et le rencontrer au plus intime de notre âme, un moyen est toujours perfectible. L'important, ce qui fait que la liturgie nous porte vers Dieu c'est la disposition de nos cœurs, prêtre et fidèles, ce moyen ne doit pas être un obstacle à cette rencontre, en ce sens le NOM et le VOM se complètent sans s'exclure.

Par moment je me sens rassuré sur la marche de l’Église et déplore l'aveuglement de certains dans un combat perdu d'avance paradoxalement beaucoup trop humain faute d'être spirituel.

Le NOM a sublimé L’Église depuis le Concile.

Quel délire de certains, combien de couvents et abbayes ont fermé en France en adoptant cette messe bâtarde?

Et je ne parle pas des vocations.

Désolé je ne vois pas les fruits et je suis comme Saint Thomas je crois...

On se demande pourquoi les jeunes chez nous sont attirés par la messe en latin?

C'est honteux non,ils ne comprennent pas le latin?

Si le NOM est une voie de salut alors je vais croire au Père Noël.

Si le NOM est une voie de salut alors je vais croire au Père Noël.

Si vos propos ne semble pas indiquer a priori une privation de juridiction du Saint-Siège à partir du bienheureux Paul VI, vous affirmez en creux l'invalidité des sacrements depuis 1965.

Cette opinion sectaire conduit in fine à la thèse de l'éclipse totale de l'Eglise, privée des moyens de la grâce à l'exception de quelques cercles plus ou moins fermés comme la fraternité Saint-Pie-X ou autres Mgr Williamson.

Le sentire in Ecclesia qui ressort de vos dernières déclaration, est donc loin d'être catholique au sens où l'entend la charte du forum.

Je ne dit pas que la messe NOM est invalide mais qu'elle éloigne considérablement de la foi.

D'ailleurs plusieurs prélats l'ont dit il me semble.

Pour le sédévacantiste vous devez surement faire de la politique mais vous avez oubliez aussi le mot intégriste.

Eh! oui, je fais de la politique: je suis même inscrit dans un parti et dans un syndicat! C'est pour dire.

Mais votre formulation prêtait à confusion. Je suis content de vous l'entendre dire.

Ceci dit, nombreux, comme votre serviteur, ont été catéchisé sous le NOM...

Au catéchisme NON je me souviens juste de la crèche et de la guitare de Simone (religieuse avec des chemises Hawaï).

Quand à votre parti, je crois que vous êtes mal partis.

Et je préfère être un saint indiqué que syndiqué.

Affirmer que l'Eglise donne aux fidèles une Messe valide qui est en même temps une voie de perdition est pire que de nier la validité d'un rit, cela confine au blasphème contre l'Eglise.

Vous dramatisez toujours.

Cela dit ces mots viennent de prélats mais je pense être d'accord avec eux.

Désolé pour vous le bûcher est depuis lontemps bannis.

Une Eglise qui proposerait une Messe qui ne soit pas une voie de salut ne saurait être l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Prétendre qu'une telle chose soit possible confine au blasphème.

Je vais demander au curé du coin d'ouvrir les 30 églises fermées(Car plus de culte) dans ma région car boudés par les catholiques et les forcer à revenir à cette messe.

Incroyable pourtant c'est en français non, ils devraient être édifiés.

Pour la petite histoire combien de prêtres ont quitté le sacerdoce à l’époque pour ne pas dire cette messe?

Encore une foi vos arguments ne tiennent pas et arrêtez de jouer à la vierge effarouché.

entre vos propos décousus et ce que je dis, mais si vous tenez effectivement notre sainte Mère l'Eglise pour cette fort méchante marâtre qui donne pierres et serpents aux fidèles et une Messe pour la perte de leurs âmes, soit votre ecclésiologie est bien tordue et bien malade, soit comme j'incline plutôt à le croire, à votre décharge, vous ne comprenez pas grand chose à la portée de vos propres affirmations.

Votre petit jeu je le connais depuis longtemps.

Vous ne voulez surtout( réaction de conciliaire) pas saisir les choses qui vous dérangent.

Donc autant arrêtez la discussion maintenant plutôt que de perdre son temps.

Si la messe ordinaire vous plait et je ne parle pas des abus qu'elle a engendré dans certaines paroisses.

Libre à vous d'y aller personne ne peut vous l’empêche, personnellement c'est plus dans votre esprit libéral mais dépêchez- vous le NOM s'essouffle.

Et laissez tranquille ceux qui croit en la Tradition.

On fera le bilan à la fin mais les résultats se montre déjà.

Mais c'est ma faute, à quoi m'attendais-je, vraiment ...

Je suis en train de manger des crêpes, faites quand même de bons rêves.

J'ai une vidéo d'une messe ordinaire si vous voulez.

en dehors de quelques groupes sédévacantistes ou farfelus.

Il y a simplement des moyens de salut plus pauvres que d'autres en fonction des circonstances. La messe ordinaire est à peu près célébrée en bonne intelligence en Afrique et sûrement dans beaucoup d'autres lieux et continents. Elle porte des fruits indéniablement.

Pour l'Occident, elle est indubitablement un moyen pauvre : regardez les statistiques un peu. Faire l'autruche n'a jamais été de bonne politique : ça ne fait pas avancer le schmilblick aurait-dit Coluche.

Je ne vois pas du tout pourquoi défendre une liturgie sainte et mille fois sanctifiée serait un "combat perdu d'avance" selon Paxtecum : spécialement quand la part de catholiques traditionalistes pratiquants augmente plutôt et constamment et porte des fruits vocationels évidents, un bel engagement de baptisé(e)s.

Cela n'empêche pas de vouloir que les faiblesses du N.O.M. bugninien soient peu à peu corrigées même si ça, c'est peut-être le combat pas gagné d'avance et loin de là.

Pas plus tard que tout à l'heure: "Si le NOM est une voie de salut alors je vais croire au Père Noël." .


Comme l'auteur n'est a priori pas sédévac je croirais bien volontiers qu'il appartient à votre deuxième catégorie.

c'est le retour pur et simple au rit de Saint Pie V.

L’Église est faite d'hommes marqués par leur époque, c'est ainsi que le système de pensée humain peu éprouver parfois de la nostalgie mais il ne reconstruit jamais à l'identique ce qu'il a détruit, même les monuments, il y a toujours ajouts ou retranchements.

Quant à demander à Dieu d'intervenir providentiellement pour ce retour à la liturgie "de toujours", je crains qu'Il ne nous considère comme les scribes et pharisiens de l’Évangile.

Cette liturgie a aussi ses faiblesses, elle ne mérite ni excès de louange ni excès d'indignation, elle continue à sa manière à concourir au bien de l’Église, mais les chiffres sont là, ceux qui la pratiquent ne sont qu'une fraction de l’Église... La Foi est nécessaire mais il faut utiliser aussi sa Raison.

je suis d'une sensibilité traditionnelle car cette spiritualité me permet de mieux sentir et vivre la rencontre que le Seigneur me propose, je comprends tout autant que pour d'autres cela soit différent.

et vous "sentez" mieux les choses dans le rite extraordinaire. C'est amusant car c'est la formulation de Paul VI et de Jean-Paul II pour les premiers indult et motu proprio. C'était du style : "ceux qui se sentent attirés par le rite ancien". Si vous vous ne sentez pas bien ...

une vénération certaine pour Saint Jean Paul II qui pour moi fut un très grand Pape.

Bien que pas fan du rit dit "ordinaire" je le suis des prélats en question, et je pense que ce post a un but NUISIBLE, donc pas catholique!

Il faut être con ( mac) pour considérer que ne sont kto que les fidèles de la messe St Pïe V ... j'ai beaucoup d'admiration pour les prêtres et fidèles qui sont restés cathos, malgré cette messe.

Bref: "vive cet évêque et Monsieur le cardinal et MAC"

SP ( en colère)

La fidélité, envers et contre tout, est une vertu du sacrement de mariage. Il en va de même entre l'Eglise et le Christ comme entre le fidèle et cette même Eglise...