Le Forum Catholique

C'était ce matin... et le curé était là... alors pourquoi pas de messe ?

Petite ville ouvrière. Communauté italienne vivante, un des patriarches vient de mourir.
Service à l'église ce matin... 52 minutes... le Curé présent de bout en bout... Alors, pourquoi pas de messe ?

Que s'est-il passé ?
3 dames à moumoute bouclée blanche, trois manières de chanter mal et faux, des trucs quelconques. Une suite de prières, de paroles et de textes, ces derniers choisis par les proches : une Epitre et un Evangile très bien convenables. Mais le reste ? ... qu'est-ce que ce semblant ? Etait-ce pour faire penser qu'il y a eu messe, le faire croire à des gens qui viennent peu à l'église mais, qui, en bon sens honnête, en veulent pour leur temps de présence ?


Messe ou pas messe ?

J'ai gardé longtemps le doute, car le flou des manières dites-"nouveaux ordos" oblige à douter de ce qui se passe...

- Hommage au disparu, un mot bref d'un petit fils, ton bien typé, sans mièvreries et sans dureté.
- Des mots s'enchaînent, cela ressemble à des prières sur la peine et la mort.
- Epitre, chant de louange, Evangile
- Sermon, correct, sur le jugement de ceux qui ont fait du Bon du Beau du Bien, et que le "Roi" de la Parabole va admettre en Sa maison.
- Prière, genre universelle. Habituelle.

Puis le prêtre va seul à l'autel, qui est nu. Et lève les mains.
- Les répons de l'entrée de la Préface. Tiens ?
- Une prière "Tu es béni, Seigneur", où je ne sais si c'est un Canon mâtiné d'offertoire, ou si celui-ci a été zappé... Quatre paragraphes de même débit "Tu es béni Seigneur"
- Puis, comme le Christ nous l'a appris... et Notre Père.

- S'ensuivent des suites de mots, mal construits, répétant ce qui a été dit au début ; cela n'arrive pas à atterrir... Il nous est dit que chacun fera un signe en hommage, selon ses convictions. L'encensoir vient, et le curé fait un rapide tour du cercueil, et va ranger son matériel.
Le curé revient, se plante devant le cercueil et ... se signe, lui-même. Pas de bénédiction au corps ! Puis il fait demi-tour, vers le micro.
Quelques mots de même facture qu'avant, mous, plats, redondants. Un chant, champion de fausseté, aux paroles inaudibles.
Le curé reprend les commandes, en faisant chanter "pour Maman Marie", l'Ave Maria de l'Emmanuel. "Je chante d'abord, c'est facile, vous répèterez", ce que personne n'a réussi à faire, en sus, c'était bourré de fautes...

- C'est à vous de conclure en entourant la famille et les amis, dit le curé, qui ajoute, vous pourrez donner un petit quelque chose pour aider l'Eglise à faire du bien.



Pas d'aspersion.
La plupart des gens se signent au pied du cercueil, ou en touche le bois.



J'en suis encore malade de colère et de tristesse. Pour l'homme décédé, dont on a vanté la force, l'énergie contre l'injustice et la grande culture. Pour le ridicule d'une liturgie qui n'en est pas... et parce que les 47 minutes, où le curé était là, tranquillement présent, n'ont pas été l'occasion d'une messe !

Je vais en demander une (une "vraie", soignée), et c'est mon offrande à ce vieux monsieur ; venu tout jeune de son Italie, il a travaillé dur toute sa vie, et sa générosité était bien connue.


Mon Dieu, gardez-nous des infiltrés, surtout des ignares...
Pauvre Eglise ! Pauvres brebis... qui ne savent pas combien ces choses sont désobéissances de clercs... et de laïcs orgueilleux.

Glycéra

Dans notre sainte Eglise catholique, apostolique et romaine, les célébrations de funérailles, sans célébration de l’Eucharistie, et présidées par un prêtre, ont toujours existé.

Et dans quel cas ?
Demande du mort ? demande de la famille ? convenance du prêtre ? coutumes locales ?

Nous savons tous les fausses raison données depusi quelques années, nous savons tous les déviances : ne plus parler de ce qui fait peur (enfer, purgatoire) et transformer "la prière pour" en "hommage au" mort.

Je parle dans ce contexte.

Et aussi pour vous demander quel rituel est d'application dans ce cas ? Sûrement pas ce que j'ai entendu ce matin !

Je vous remercie de vos renseignements, autant en rite ancien qu'en Novus 1969.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Je suppose que dans cette hypothèse, on s'en tient à l'absoute ?
Il me semble aussi que le sacrement de mariage peut être célébré sans messe.

http://www.livret-de-ceremonie.fr/index.php?page=deroulement-d-une-ceremonie

qui décrit 4 temps :
1 - Accueil
2 - Lectures
3 - Prières
4 - A Dieu

d'où je sors ce bout de phrase... (§3)

Si la messe est présidée par un prêtre, c’est à ce moment qu’à lieu la prière eucharistique

C'est là qu'à eu lieu cette étrange prières dite à l'autel, avec les répons d'avant la préface, comme si le canon allait commencer...

Ce livret est-il officiel dans le Ordo 1969 ?

evry-catholique.fr dit aussi quelque chose de bizarre... mettant le Notre Père avant "la prière eucharistique, si elle a lieu"...

Est-ce que ceci est d'usage obligé ou seulement un emploi statistiquement habituel ?

mais ordo nouveau, cela existe-t-il ?

ici ? liturgie.catholique

DIocèse de Blois

mais pas tout à fait pareil...
Novus varie ...

La nouvelle liturgie est spécialement conçue pour se passer du prêtre!

Les officiantes ou les officiants , laïcs sont autorisés à procéder à l’encensement et
l’aspersion du corps!


Moi de toute façon je reste dehors , mais j’avais remarqué une ou deux fois cette mascarade…
ça n’a plus de sens sacré !

Dernièrement j'ai même entendu la chanson d'Edith Piaf " non rien de rien ...

En tout cas , ça va pas se passer comme ça pour l'un des miens...Ou moi!
Déjà en 2001 pour mon père j'avais imposé l'absoute traditionnelle ,il n'allait pas à l'église mais adorait les curés en soutane...

J'avais reçu que des éloges par les gens qui avaient été très agréablement surpris...

tout le village va aux enterrements, ça évite bon nombre de sacrilèges.

Ce qui n'empêche pas la cérémonie de durer plus longtemps qu'une messe...

çà évite beaucoup de sacrilèges

Glycéra :C'était ce matin... et le curé était là... alors pourquoi pas de messe ?

Minger: Vous n’avez donc rien compris?
Mais c’est voulu par le plus intelligent de tous les épiscopats ? Qui est celui français bien sûr!
Dans ma région , la Suisse voisine , L’Italie ne sont pas dans cette stupidité généralisée!

Glycéra:le Curé présent de bout en bout... Alors, pourquoi pas de messe ?

Minger : Normal , il a été décidé qu’il devienne un figurant et doit rester sur la touche.
La pastorale « Les Dames sont à l’honneur » Surtout pour caqueter… Pas toujours du premier choix ! Du côté de chez moi y a pas mal de commères de première catégorie !

Par contre les corbeilles sont bien placées pour les messes qui attendrons …La moyenne c’est 5 ou 6 intentions de messes payées…Pour une célébrée !

Avis à la population !
A savoir aujourd’hui, il faut être une personnalité pour avoir l’honneur d’un prêtre à ses obsèques !
Voyez à la télé…Deux ,trois prêtres pour l’un …Un évêque et trois prêtres pour une autre…
Bon ça moi je ne trouve absolument rien à redire , mais pour les autres?
Les parentés qui viennent de l’Italie sont souvent abasourdies…
La Mamma sans sacerdote padre !

Alors en Résumé , avant l’absoute Ok pour ceux qui n’étaient pas des piliers de l’église…

La Messe de sépulture pour ceux qui vont à la messe….

Et les affligés seront consolés !

Avec ça l'on dira que je suis une mauvaise langue ...Cette fois ça sera pour la bonne cause!

Dans mon diocèse l'évêque ne veut plus que les prêtres soient présents!

Pratiquement dans tous les secteurs c'est comme ça..

Il est le plus beau et le plus fort!

que lorsque la famille demande une messe, les gens, qui ont pris l'habitude de ne pas communier aux enterrements, ne vont pas communier en masse: seuls ceux pour qui ça a vraiment un sens vont communier.