Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 796651 )Les fruits de la réforme liturgique par Bernard Joustrate (2016-01-29 11:16:19) 

Les fruits de la réforme liturgique

Le renouveau de la pratique qui a accompagné Vatican II fait de la liturgie une ressource pour la vie spirituelle des fidèles.

Pour de nombreux fidèles, la réforme liturgique associée au concile Vatican II, c’est avant tout l’abandon du latin et le retournement de l’autel. Elle a pourtant engagé quelque chose de plus fondamental en faisant de la liturgie un élément central pour la vie spirituelle. (sic)

Un article à lire sur lacroix.com.
images/icones/neutre.gif  ( 796678 )Ils se foutent de nous par Mingdi (2016-01-29 16:50:24) 
[en réponse à 796651]

J'ai lu cet article plusieurs fois pour être bien certain que j'avais bien compris. Le pire c'est qu'ils le croient. Les animations débiles, le verbiage futile et permanent, suivi de silences factices et pesants, non, cela ne les concerne pas. Ils auront du mal à sortir de l'auberge.
images/icones/nounours.gif  ( 796809 )la Forme ordinaire se distinguerait par ... par Luc Perrin (2016-01-30 20:24:59) 
[en réponse à 796678]

le silence.

En effet, comme dit Mingdi, "ils se foutent de nous" car il n'y a pas plus bavard, encombré de nuisances sonores qu'une "célébration" festivo-créative en Forme ordinaire, le plus souvent.

La recension faite par D. Greiner est carrément comique à cet égard.
C'est du Molière dans Le Tartuffe. Moins le style bien sûr.
images/icones/heho.gif  ( 796680 )Il y a du vrai... par Rodolphe (2016-01-29 17:15:05) 
[en réponse à 796651]

" La perspective trouve son aboutissement avec la réforme liturgique qui met la Parole de Dieu au centre de la liturgie".

Cela correspond effectivement à la réalité de bien des liturgies paroissiales. Mais cette manière de voir est révélatrice d'un symptôme inquiétant.

C'est en effet le protestantisme qui fait de l'écoute de la Parole de Dieu l'élément central du culte.

La Messe catholique a toujours été, quant à elle, "le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix" (Catéchisme de Saint Pie X).

Aussi, en passant, au moins en pratique, d'une liturgie centrée sur le sacrifice à une liturgie centrée sur la Parole on "désaxe" la Messe par rapport à sa vocation authentiquement catholique.

images/icones/neutre.gif  ( 796684 )Leur parole de Dieu par Mingdi (2016-01-29 17:26:28) 
[en réponse à 796680]

c'est une lecture en plus, en tout et pour tout. Et cette parole est minaudée par des mémés bigoudis, mâchouillée par des vieillards à râtelier, ou bredouillée par des adolescents empruntés.
images/icones/ancre2.gif  ( 796706 )Vous faites erreur, cher Mingdi par Paterculus (2016-01-29 19:58:45) 
[en réponse à 796684]

La Parole de Dieu dans la liturgie de la messe, selon la réforme qui a été faite après Vatican II sans vraiment en suivre les orientations, ce n'est pas seulement une lecture de plus. C'est surtout une très grande variété de textes, répartis sur trois années pour les dimanches, et sur deux années pour les premières lectures de semaine.
Il s'en est suivi pour beaucoup de fidèles une découverte des richesses de la Bible.
Ce que je reproche à ce lectionnaire, c'est d'avoir assez systématiquement privilégié les lectures suivies, avec peu ou pas de rapport entre la deuxième lecture dominicale et l'évangile, ou entre l'évangile et la première lecture de semaine.

Mais c'est vrai que la qualité de la plupart des liturgies paroissiales laisse énormément à désirer, et c'est pour moi la cause de la désaffection des jeunes.
Et si l'on s'en tient à ce qu'en dit cette recension, on a en effet l'impression que dans le premier livre la place de la Parole de Dieu dans la messe est surévaluée par rapport à la liturgie eucharistique.
Cependant je suis content qu'on reparle du silence dans la liturgie, comme signe de la participation active.

Votre dévoué Paterculus
images/icones/neutre.gif  ( 796710 )Le rapport défectueux par AVV-VVK (2016-01-29 20:11:17) 
[en réponse à 796706]

Conséquence: les homélies parlent presq'exclusivement de l'évangile.
images/icones/neutre.gif  ( 796750 )Piles de bouquins par Mingdi (2016-01-30 10:51:24) 
[en réponse à 796706]

Le résultat est que, ma femme étant allergique au latin, les petits fascicules du type "prions en Eglise" s'accumulent dans l'appartement. Moi j'ai mon livre de messe unique, bien culotté, et chaque fois que je réentends une épître ou un évangile, c'est toujours la 1ère fois. Quant à l'Ancien Testament, même si le dimanche on avantage le nouveau, en semaine il est souvent mis à contribution. Et quant au silence, quel silence plus prenant et plus priant que celui de la consécration?
images/icones/ancre2.gif  ( 796766 )Je n'aime pas les missels jetables par Paterculus (2016-01-30 13:18:08) 
[en réponse à 796750]

Je regrette le gaspillage que représentent à mes yeux les missels qui ne durent qu'un mois.
Il y a eu de bons missels des fidèles, du dimanche et de semaine, qui évitent ce gaspillage. On pourra en acheter à nouveau quand la nouvelle traduction du missel sera parue, probablement en 2017.
De plus les missels jetables font perdre le sens du sacré, puisqu'il faut toujours finir par s'en débarrasser.
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 796811 )Justement par Quaerere Deum (2016-01-30 20:27:49) 
[en réponse à 796766]

comment s'en débarrasser d'une bonne manière, si l'en est ?
images/icones/ancre2.gif  ( 796819 )La poubelle par Paterculus (2016-01-30 21:21:03) 
[en réponse à 796811]

C'est hélas le seul moyen.
Cela devrait faire réfléchir avant de s'abonner si l'on peut se procurer un missel valable sur le long terme.
Il y a une paroisse de langue anglaise, tenue par des religieux, où l'on a brûlé les vieux missels quand la nouvelle traduction est parue.
On pourrait imaginer une version du missel Magnificat avec seulement les commentaires. Mais ce missel jetable a un avantage, c'est qu'il propose des prières presque liturgiques pour les heures du jour.

VdP
images/icones/neutre.gif  ( 796824 )Le problème par Quaerere Deum (2016-01-30 22:12:43) 
[en réponse à 796819]

de la liturgie de Paul VI est la quantité de textes qui fait que l'on ne peut difficilement tout faire tenir en un seul livre.
Le mieux que l'on ait pu faire c'est deux livres (Jounel).
images/icones/fleche2.gif  ( 796833 )C'est aussi un moyen par Jean Ferrand (2016-01-31 08:19:09) 
[en réponse à 796819]

C'est aussi un moyen d'apostolat. Vous pouvez abandonner votre Magnificat périmé dans un lieu public, un abribus, un banc de square etc... C'est ce que je fais systématiquement. Quelqu'un m'a reproché que le texte sacré risquait d'être profané. Mais je n'en ai pas tenu compte.

J'aime bien mon missel jetable. Il est très pratique, même si les commentaires imprimés m'irritent parfois. Il permet la préparation anticipée de l'office sans que vous ayez besoin de l'apporter. La véritable participation à la liturgie c'est l'écoute, la gestuelle, le chant, la communion, mais non la lecture.
images/icones/neutre.gif  ( 796686 )A vrai dire, la fonction liturgique des lectures par AVV-VVK (2016-01-29 17:54:53) 
[en réponse à 796680]

officiellement prescrites et récitées (ce qui n'est pas toujours le cas, au contraire!) ne m' ont pas fait penser à l' influence du protestantisme dans l 'ensemble de la célébration eucharistique (très souvent synonyme de la forme ORDINAIRE).
images/icones/neutre.gif  ( 796786 )La liturgie par Bertrand (2016-01-30 16:09:38) 
[en réponse à 796680]

ce n'est pas seulement la Messe!!!

La liturgie des heures est depuis liée à la méditation de l'Ecriture, en particulier des psaumes!