Le Forum Catholique

Le Pape François a l'intention de participer à la cérémonie conjointe Fédération luthérienne mondiale Eglise catholique, qui commémorera le 31 octobre à Lund (Suède) les cinq cent ans de la Réforme.press.vatican.va

en ouvrant les yeux du Saint-Père...
... ou en les lui fermant!

(RV) Le Pape François, l’évêque Munin A. Younan, et le Révérend Martin Junge, respectivement président et secrétaire général de la fédération luthérienne mondiale, présideront une célébration œcuménique conjointe le 31 octobre 2016 à Lund, en Suède, en collaboration avec l’Église luthérienne de Suède et le diocèse catholique de Stockholm.
Cette commémoration oecuménique aura lieu en prévision du 500e anniversaire de la Réforme, et donnera un écho aux progrès œcuméniques entre catholiques et luthériens et aux dons réciproques dérivant du dialogue. L’évènement comprendra une célébration commune fondée sur la "Prière Commune", récemment publiée, qui sert de trame liturgique aux célébrations catholico-luthériennes.
Les réactions des responsables d'Églises
«La Fédération luthérienne mondiale s’apprête à commémorer l’anniversaire de la Réforme dans un esprit de responsabilité oecuménique», affirme le Secrétaire général de la Fédération luthérienne mondial, le Révérend Dr Martin Junge. «Je suis profondément convaincu qu’en mettant tout en œuvre pour la réconciliation entre luthériens et catholiques, nous œuvrons pour la justice, la paix et la réconciliation dans un monde lacéré par les conflits et la violences.»
Le cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour la Promotion de l’Unité des chrétiens, explique par ailleurs : «en se concentrant ensemble sur la centralité de la question de Dieu et sur une approche christocentrique, les luthériens et les catholiques auront la possibilité de célébrer une commémoration œcuménique de la Réforme, pas simplement dans un mode pragmatique, mais avec un sens profond de la foi dans le Christ crucifié et ressuscité.»
«C’est avec joie et espérance que l’Église de Suède accueille la Fédération luthérienne mondiale et l’Église catholique qui tiendront une commémoration conjointe de la Réforme à Lund», affirme l’archevêque Antje Jackelén de l’Église de Suède. «Nous prierons ensemble avec toute la famille œcuménique de Suède, afin qu’un telle commémoration contribue à l’unité des chrétiens dans notre pays et dans le monde entier.»
«La situation œcuménique dans notre partie du monde est unique et intéressante. J'espère qu’une telle rencontre nous aidera à regarder le futur de façon à être témoins de Jésus-Christ et de son Évangile dans notre monde sécularisé», affirme Mgr Anders Arborelius, évêque catholique de Stockholm.
Un étape dans un long processus
L’évènement prévu à Lund se situe dans le processus de réception du document d’étude "Du Conflit à la Communion", publié en 2013, qui depuis lors a été largement diffusé entre les communautés luthériennes et catholiques. Le document est la première tentative des deux parties d’écrire ensemble, au niveau international, l’Histoire de la Réforme et de ses intentions.
Au début de cette année, la Fédération luthérienne mondiale et le Conseil pontifical pour l’Unité des chrétiens ont envoyé aux Églises membres de la Fédération luthérienne mondiale et aux conférences épiscopales catholique une "Prière commune", préparée ensemble, qui est un guide liturgique pour aider les Églises à commémorer ensemble l’anniversaire de la Réforme. Elle se fonde sur le document d’étude "Du conflit à la communion : commémoration commune luthérano-catholique de la Réforme en 2017" et présente les thémes de l’action de grâce, du repentir et de l’engagement au témoignage commun, afin d’exprimer les dons de la Réforme, et de demander pardon pour les divisions qui ont fait suite aux disputes théologiques.
L’année 2017 coïncidera aussi avec le 50e anniversaire du dialogue international luthérano-catholique, dont sont issus d’importants résultats œcuméniques, parmi lesquels le plus significatif est la Déclaration conjointe sur la doctrine de la justification. Ce texte a été signé par la Fédération luthérienne mondiale et par l’Église catholique en 1999, auxquelles s’est ajoutée en 2006 le Conseil méthodiste mondial. La Déclaration a annulé des disputes anciennes de plusieurs siècles entre catholiques et luthériens sur les vérités fondamentales de la doctrine de la justification, qui était au centre de la Réforme du XVIe siècle.
(CV- communiqué conjoint de la Fédération luthérienne mondiale et du Conseil pontifical pour l'Unité des chrétiens)RV

..de circonlocutions et de périphrases sur les bienfaits des "prises de conscience", du dialogue œcuménique, du cheminement vers la communion etc. Je vois difficilement sinon en quoi le Pape pourrait se réjouir d'une des plus graves crises de l'Eglise catholique.

Tout cela ne mènera à rien.

Sainte Brigitte de Suède, priez pour nous !

Saint Pie V, priez pour nous !

fulminée par SS Léon X dans sa bulle Decet romanum pontificem, le 3 janvier 1521?

Vous n'y pensez pas malheureux ! L'excomm', dans la nouvelle et pentecôtique Eglise vaticandeuse, ça n'existe plus ! C'est même le grand interdit ! C'est une règle absolue ! Et avec une seule exception, qui la confirme: seuls peuvent être excommuniés les catholiques attachés à la tradition, au latin, à la vraie messe.

Bref, c'est réservé uniquement et exclusivement aux faces de poivron au vinaigre qui ne marchent pas avec nonchalance.

Je trouve cela très positif... Si on va y proclamer l'épitre de Saint Jacques, chapitre 2, versets 14 à 26. Cela ferait le plus grand bien.

Bon sans rire maintenant je trouve effectivement cela très problématique que l'on célèbre une hérésie. On ne trouve pas que de mauvais côtés au personnage de Luther je l'admets(condamnation des mœurs de membres haut placés du clergé, condamnation du commerce des indulgences et des reliques,...), mais il a été condamné à raison pour doctrine fallacieuse et à crée une division avec des conséquences qui se sentent encore aujourd'hui. L'église luthérienne n'est qu'une des facettes, une des "héritières" des actes de Luther. Ici en Amérique Latine le nombre impressionnant de sectes évangéliques qui fleurissent dans les garages de chaque quartier, avec des doctrines généralement des plus farfelues, est une des conséquences de l'action de Luther, il ne faut pas l'oublier.

On ne trouve pas que de mauvais côtés au personnage de Luther je l'admets(condamnation des mœurs de membres haut placés du clergé, condamnation du commerce des indulgences et des reliques,...),

Fallait-il déchirer la chrétienté pour cela? Comment donc agissaient ce Luther et ses sbires, donneurs de leçons, brillaient-ils par leur vertu et leur dépouillement?

Quant aux indulgences, même si le Pape X d'alors était maladroit dans sa formulation, Luther aurait pu s'y prendre autrement. Comme Erasme par exemple qui n'a jamais quitté l'Eglise mais suggéra souvent au Pape d'intervenir, car les grands du monde achetait des fonctions ecclésiastiques et continuaient pour beaucoup a tenir salon. Condamnation des reliques? Mais quel crétin votre Luther. Il n'avait donc rien compris a ce point ce possédé, cet espace de vecteur de l'enfer qui a ravi tant d'amis a Notre Seigneur.

N'allez pas rependre sur la rigueur des dates et patati et patata, le fait est que ce Luther fut le chancre qui rongeant le manteau de l'Eglise permit aux mahométans d'attaquer une Chrétienté diminué, alors qu'avant ils ne traversaient pas la mer.

Le catholicisme ne doit rien a Luther, et même si la miséricorde de Dieu est infinie, Notre Seigneur l'a montré sous le trône de satan. Ce n'est pas une vérité de foi, mais de bon sens.

Vous connaissez n'est-ce pas?

Les Propos de Table de Luther

J'écris bien "voulu" et non seulement permis, comme est voulu, par exemple, l'aveuglement des juifs.

Il est donc inutile, selon moi, de dire : "Not' Seigneur, Not' Seigneur, c'est affreux, ce n'est pas possible !"

Il ne vous répondra pas. Il vous fera simplement comprendre, à travers les évènements de votre vie, à moins que ce ne soit par révélation privée, que vous devez faire votre petit boulot dans votre coin et basta !

Dieu, le Dieu chrétien, le vrai Dieu, n'agit pas toujours comme nous le pensons.

Qui ne se limitent pas à la doctrine ou la liturgie. Jugez en par vous-mêmes:

- proscriptions;
- séditions;
- meurtres et tortures;
- pillages et destructions de village (ex: Escolles);
- les exactions et profanations qui ont touché le Languedoc notamment;
- profanations des sépultures (celle de Jean d'Angoulême);
- transformation des autels en mangeoires, destructions vases sacrés, des vitraux, des plus beaux témoignage de la statuaire, des manuscrits précieux, des bas-reliefs, etc;
- les saintes Messes muées en prêches réformés.

Théodore de Bèze ne disait-il pas quand "on détruit leurs nids, les cigognes ne reviennent plus"?

Et les martyrs de Gorcum? Et tant d'autres?

comme chacun sait.

Certains militent pour la canonisation de Luther ... comme si la "miséricorde" et le "dialogue oecuménique" voulaient dire mensonges par omission (c'est un gros mensonge) et confusion mentale dans la chrétienté.

La rupture de Luther ne porte pas vraiment sur la "justification par la foi seule" ou le Sola Fide, idée à laquelle aucun jésuite ne peut décemment souscrire, mais sur le rejet de l'infaillibilité de l'Église.
C'est là que Luther et à sa suite tous les protestants se sont séparés de la tradition chrétienne latine et orientale.

Les cérémonies bizarres auxquelles se joindra l'actuel Souverain Pontife n'apportent pas de réponse à cela : comment le pourraient-elles ?
Elles rabaissent simplement "l'unique Église du Christ" (Vatican II) au niveau visuel à ces quelques Communautés ecclésiales luthériennes en voie de disparition accélérée telle que la triste "Eglise de Suède".

Il y a chez le pape régnant une sorte de dilection instinctive pour les pastorales chrétiennes de l'échec, du ratage, pour les impasses ou dans cet amour des luthériens pour une pastorale de la fin de vie ecclésiale. Paul VI cherchait à tâtons et pas toujours avec discernement à faire du neuf (néo-liturgie, charismatiques), Jean-Paul II a lui aussi exploré des voies "nouvelles" (nouveaux mouvements, nouvelle évangélisation), Benoît XVI a géré le legs wojtylien et François se tourne vers ce qui ne marche pas à coup sûr (les années 1970 et les "Eglises" protestantes traditionnelles ou établies en déclin accéléré). Curieux.

ô tempora, ô mores (Asterix et Obélix)

Comment justifier un écart aussi fourre-tout ?

D'un côté Martin Luther, de l'autre la Vierge de Fatima et les voyants...

Il y a aussi le fait que l'oecuménisme devienne carnavalesque avec des femmes déguisées en évêque et un pape qui se déguise en évêque de Rome.


Mais j'ai une autre idée...

Cher Athanase, comment justifier ce grand écart ? Grâce à saint Pie X, qui certes ne le justifie pas, mais l'explique. Dans le monument qu'est Pascendi, il dit des modernistes:

Ce qui jettera plus de jour encore sur ces doctrines des modernistes, c'est leur conduite, qui y est pleinement conséquente. À les entendre, à les lire, on serait tenté de croire qu'ils tombent en contradiction avec eux-mêmes, qu'ils sont oscillants et incertains. Loin de là : tout est pesé, tout est voulu chez eux

Voilà pourquoi, d'un côté Luther, de l'autre la sainte Vierge.

La tactique d'un pas en arrière, deux pas en avant.

Une hypothèse : le saint Père ne recherche pas l'efficacite mais la Vérité ...peu lui chaut que les discours laxistes des années 70 et des protestants historiques (non évangéliques) aient échoué. Le principal serait pour lui plutôt de promouvoir une version anti bourgeoise et anti légaliste de la Foi.

Le plus étonnant est comme vous le notez justement que pas un instant on puisse suspecter le pape d'être attiré par la sola fide ou la sola SCRIPTURA de Luther.

Ce qui l'attire, c'est sans doute de renoncer aux vieux débats théologiques, aux vieux conflits pour promouvoir un vivre ensemble fondé sur l'amour des uns pour les autres, sans règles ni institutions trop contraignantes.

Son silence sur les actes impudiques des réfugiés musulmans en Allemagne marque le limite de l'exercice.

le 31 octobre, c'est la fête des courges...

Le copinage avec les protestants date depuis le dernier Concile.

L'apostasie silencieuse continue tout doucement dans la pomme vaticane.

Faut-il se réveiller?

Oh oui, c'est l'heure ! Le café est prêt. Il commence même à se refroidir. Si on continue à ronquer, on va rater le train.

c'est l'herméneutique Benigni !
(Au moins, sachant cela, on déprime moins !)

Merci M. Daoudal !