Le Forum Catholique

J'ai posé à M. Parfu une question dont voilà la teneur: comment est-il possible qu'un pape puisse commettre un acte d'apostasie. M. Parfu, m'ayant prévenu des dangers du sédévacantisme, m'a renvoyé à saint Paul, à l'abomination de la désolation dans le lieu saint, et à la grande apostasie.

Concernant la grande apostasie, le caté de Trente nous dit qu'elle est le deuxième des principaux signes de la fin du monde:

Trois principaux signes, nous dit la Sainte Écriture, doivent précéder le Jugement général :

1° la prédication de l'Évangile par toute la terre, 2° l'Apostasie, et 3° l'Antéchrist.

En effet, Notre Seigneur Jésus-Christ nous déclare que l' « Évangile du Royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les Nations, et alors viendra la consommation » (Mt. 24,14)...

Y sommes-nous arrivés, à la grande apostasie ? Si oui, par quoi est-elle constituée ? Et, accessoirement, comment est-il possible qu'un pape puisse commettre un acte d'apostasie ?

nous arrivons au temps du Jugement. Je rejoins J.P Parfu sur le sujet même si nous différons en partie sur certains points

je suis assez d'accord avec vous.

L'évangélisation du globe a été faite, et bien faite.

L'apostasie, on la voit la vit depuis Vatican 2. C'est du reste à sa suite qu'ont apostasié les dernières nations catholiques.

A mon avis, nous sommes arrivés à la charnière des points 2 et 3, l'Antéchrist personnel n'étant pas encore arrivé, mais cela ne saurait tarder. Il y a un siècle, saint Pie X se demandait déjà, au vu de la situation catastrophique, s'il n'avait pas déjà pris contact avec la terre. Que dirait-il aujourd'hui ?!?!

Le millénarisme de bazar, très peu pour moi.

Jusqu’à plus ample informé, des moments de troubles gravissimes ont existé dans la chrétienté auparavant: pornocratie pontificale, grand schisme d'occident(trois papes!), hérésie cathare, réforme...

A l'époque également on a du parler de fin des temps.

La vie n'a pas été un long fleuve tranquille avant 1962, même si objectivement on atteint le fond avec qui vous savez.

Qui vous parle de millénarisme, cher Arnold ? Notre divin Maître nous enjoint de considérer les signes, et le Concile de Trente nous les donne, qu'y a-t-il de millénariste ici ?

De plus, à l'époque de l'hérésie cathare, toute la terre n'avait pas été évangélisée, et les nations étaient encore chrétiennes. De toutes ces nations encore chrétiennes en 1950, combien en reste-t-il aujourd'hui ?

Saint Vincent Ferrier ne disait-il pas : "Je suis la sixième trompette de l'Apocalypse - et pour vous le prouver, voici ce mort sur cette civière. Je lui dis : 'lève-toi, et le mort se dresse sur son céans." Qui dit mieux ?

Ne savez-vous pas que depuis Jésus-Christ nous sommes dans les derniers temps ? Élie doit venir d'abord, certes.

Matthieu 17, 11 Jésus leur répondit : « Élie va venir pour remettre toute chose à sa place.
12 Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu. Et de même, le Fils de l’homme va souffrir par eux. » 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.

Arnaud DUMOUCH
La fin du monde
Nihil Obstat Archevêché de Paris
Paris, le 7 juillet 1996 (n°37), M. Dupuy.
Imprimatur Archevêché de Paris
Paris, le 5 novembre 2002 (n° 50-91), Mgr M. Vidal.
Éditions Docteur angélique, 2007 :

" Quand viendra l’Antéchrist de la fin du monde ? En premier lieu, on doit affirmer que l’Antéchrist ne viendra pas avant que le monde ne soit parfaitement disposé à le recevoir. Il est évident que, s’il était né au XIIe siècle, il n’aurait pu avoir que peu d’influence sur une société imprégnée de religion. C’est donc qu’une longue préparation sera opérée par le maître de ces oeuvres, Satan lui-même. Ainsi, pour que puisse apparaître avec succès une civilisation mondiale explicitement ennemie de Dieu, il faudra d’abord qu’ait existé une humanité sans Dieu. C’est ce qu’on appelle l’apostasie*. Cela ne se fera ni plus vite ni plus lentement que ne le permettent les lois sociologiques qui gouvernent l’évolution des mentalités. Lucifer sait patienter, telle l’ivraie qui pousse à son rythme dans les champs. En ce début du troisième millénaire, quoi qu’en disent les prophètes alarmistes, le monde n’est pas encore prêt. Certes l’Occident a rejeté en grande partie le christianisme pour vivre d’humanisme mais l’Occident n’est pas le monde. De grandes nations africaines restent profondément chrétiennes ou musulmanes. L’Amérique du Sud aime le Christ. L’Inde est presque restée imperméable aux athéismes et demeure profondément religieuse. Tous ces pays et bien d’autres sont puissamment spirituels, selon leurs formes diverses de croyance et ne sont pas prêts à se soumettre au diktat mondial d’une philosophie humaniste sans Dieu. Un long travail de sape reste à accomplir. C’est d’ailleurs ce travail d’apostasie qui sera l’un des signes les plus sûrs de la proximité de la venue du règne de l’Antéchrist.
Nous avons raconté au chapitre précédent comment le chris-tianisme avait été attaqué à la fois de l’intérieur et de l’extérieur depuis plusieurs siècles. Ce fut même la première religion à subir ces assauts car seule sa spiritualité et sa maturité extrêmes pouvaient produire par réaction des philosophies sans Dieu. L’islam, quant à lui, sera attaqué d’une autre manière qu’il nous faut essayer de découvrir. La crise de cette religion semble en effet être l’instrument qui conduira au rejet des religions dans leur ensemble."

(pages 154-155)

et très récemment sur le forum. Voir ce post et ce fil ici

Reportez-vous y !

Excusez-moi. Il est très difficile pour un "bleu-bite" comme moi de compulser tous les fils pour voir si le sujet qui m'intéresse a déjà été traité.

vu que cela a un rapport direct avec ma question de tantôt, demeurée sans réponse (comment un pape peut-il commettre un acte d'apostasie ?), considérez-vous que ce que vous avez vous-même qualifié d'apostasie peut constituer une facette de l'abomination dont parle saint Paul ?

L'apostasie est un acte public personnel. Le fidèle qui le pose s'expose à une sanction publique: l'excommunication majeure. Si le titulaire de la papauté osait, à Dieu ne plaise, entamer une telle démarche, il se déposerait ipso facto & latae sententiae de sa charge.
Les doutes murmurés par un pape n'engage en rien l'institution: ils restent au for interne.

La grande apostasie est d'une autre nature. C'est une structure de péché où, par pans entiers, la structure visible de l'Eglise s'écroule peu à peu en raison des lâchetés d'un grand nombre de clercs et de fidèles. Elle est la longue et lente défaite (thème typiquement tolkienien...) de l'Eglise militante.
L'histoire de l'Eglise est une oscillation entre les phases 1 et 2: tantôt l'expansion, tantôt la crise. Le plus souvent, on constate que les deux se manifestent simultanément.

Quant à la fin (Antéchrist, jugement dernier et tout le tremblement), on ne sait ni le jour ni l'heure. Et l'intercession des saints éloigne cette perspective terrible toujours un peu plus en attendant que le figuier veuille bien donner son fruit.
Moralité: demeurons tranquille dans la Foi, l'Espérance et la Charité. Le Bon Dieu nous donne déjà un prochain à aimer comme soi-même: c'est déjà du boulot!