Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=796162
images/icones/vatican.gif  ( 796162 )Léon XIII et... Vatican II? par Peroutradition (2016-01-25 06:12:57) 

Le 13 octobre 1884, Léon XIII finit de célébrer la Sainte Messe dans la chapelle vaticane. Il reste alors immobile pendant 10 minutes. Puis, il se précipite vers ses bureaux sans donner la moindre explication à ses proches qui l’ont vu devenir livide. Léon XIII compose aussitôt une prière à Saint Michel Archange, avec instruction qu’elle soit récitée partout après chaque Messe basse.
Plus tard, le Pape donne son témoignage : "Après la Messe, j’entendis deux voix ; une douce et bonne, l’autre gutturale et dure ; il semblait qu’elles venaient d’à côté du tabernacle. Il s’agissait du démon qui s’adressait au Seigneur, comme dans un dialogue. Voici ce que j’ai entendu" :
- La voix gutturale, la voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur :
"Je peux détruire ton Église".
- La voix douce du Seigneur : "Tu peux ? Alors, fais le donc".
- Satan : "Pour cela, j’ai besoin de plus de temps et de pouvoir".
- Notre Seigneur : «Notre Seigneur : "Combien de temps ? Combien de pouvoir ?"
- Satan : "75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service".
- Notre Seigneur : "Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux"».


Cette Révélation eu lieu un 13 octobre, jour de la future apparition de Fatima. Suite à cela le Saint Père composa un exorcisme contre Satan et les anges rebelles.

Faisons une petite addition: 1884, année de la vision de Léon XIII, ajoutons y entre 75 et 100 ans et parlons du pouvoir de Satan sur l’Église... Cela nous amène entre 1959 et 1984. Que s'est-il passé dans l’Église durant ces années... Je vous laisse tirer vos propres conclusions...
images/icones/fleche3.gif  ( 796163 )"Vision" de Léon XIII : vraisemblablement apocryphe par Sacerdos simplex (2016-01-25 08:28:09) 
[en réponse à 796162]

Selon toute apparence, le texte le plus ancien de cette prétendue vision date de près de 100 ans après les faits supposés :

http://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=539647 dont voici le texte :
, du moins la seule source que j’ai vue mentionnée, serait new-yorkaise : le récit en question serait extrait du numéro de décembre 1981 de la Revue de l’ordre séculier de Saint-Augustin (que je ne connais pas).

En revanche, dans le tome 3 de son ouvrage La Conjuration antichrétienne (1910, p. 879, note 1), Mgr Henri Delassus écrit :

Les « Annales du Mont Saint-Michel » ont aussi parlé d'une vision que Léon XIII aurait eue tandis qu'il célébrait la messe, vision dont il aurait donné communication à Mgr T., consulteur de la Congrégation des Évêques et Réguliers. Il lui aurait été ainsi recommandé de prescrire les prières et l'exorcisme qui sont récités après toutes les messes basses. Voici comment les Annales la rapportent : « La terre lui apparut comme enveloppée de ténèbres ; et d'un abîme entrouvert, il vit sortir une légion de démons qui se répandaient sur le monde pour détruire les oeuvres de l'Église et s'attaquer à l'Église elle-même qu'il vit réduite à l'extrémité. Alors saint Michel apparut et refoula les mauvais esprits dans l'abîme ». Non à cet instant, mais plus tard, quand la multiplicité et la ferveur de ces prières auront produit leur plein effet.
images/icones/vatican.gif  ( 796168 )La vison n'est pas apocryphe par Jean-Paul PARFU (2016-01-25 09:10:35) 
[en réponse à 796163]

Nous connaissons la date du petit exorcisme qui a suivi l'extase de Léon XIII ici
images/icones/livre.gif  ( 796169 )Exorcisme publié dans le rituel romain en 1903 par Jean-Paul PARFU (2016-01-25 09:13:38) 
[en réponse à 796168]

C'est à lire ici
images/icones/hein.gif  ( 796205 )Pourrais-je, je vous prie, avoir par Abenader (2016-01-25 14:03:40) 
[en réponse à 796169]

votre interprétation sur ce passage de l'exorcisme:

L'Église, épouse de l'Agneau immaculé, des ennemis très rusés l'ont saturée d'amertume et abreuvée d'absinthe ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu'elle a de plus précieux. Là où a été établi le Siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la Vérité pour la lumière des nations, là ils ont posé le trône de l'abomination de leur impiété ; de sorte qu'en frappant le Pasteur, ils puissent aussi disperser le troupeau.

images/icones/fleche2.gif  ( 796224 )Cher JPP, vous mélangez deux choses... par Sacerdos simplex (2016-01-25 15:58:22) 
[en réponse à 796168]

Vous dites :

"Nous connaissons la date du petit exorcisme qui a suivi l'extase de Léon XIII"

Il faut distinguer :
"Nous connaissons la date du petit exorcisme" : oui, personne ne le conteste !...
"qui a suivi l'extase de Léon XIII" : C'est là que ça pose problème :
- cette extase a-t-elle réellement existé ? (c'est possible)
- si oui, y a-t-il réellement eu le dialogue qui est rapporté par le document de New-York près d'un siècle après ?

On pourrait fort bien envisager qu'il y ait eu une extase (même si les témoignages contemporains font totalement défaut), mais que ce soit un auteur de 1981 qui ait inventé le texte de toutes pièces.
Quand à wikipedia, il ne cite aucune référence, et c'est typiquement le genre de sujet où on ne peut pas se fonder sur wiki.

images/icones/fleche2.gif  ( 796232 )Je crois ne rien mélanger par Jean-Paul PARFU (2016-01-25 17:18:58) 
[en réponse à 796224]

Je dis que le fait qu'en 1903, ce petit exorcisme ait été publié dans le rituel romain, tendrait à prouver qu'il s'est bien passé quelque chose avant, en relation avec Léon XIII, et qu'il ne s'agit donc pas d'une invention récente. C'est un indice, parmi d'autres. D'ailleurs, Jean Paul II le croyait aussi apparemment.
images/icones/fleche2.gif  ( 796192 )Selon Saint Jean-Paul II, la vision n'est pas apocryphe par Chicoutimi (2016-01-25 12:45:08) 
[en réponse à 796163]

Au cours du Regina Coeli du 24 avril 1994, le Pape Jean-Paul II a dit:

"Que la prière nous fortifie pour la bataille spirituelle dont il est question dans la Lettre aux Éphésiens: «Devenez forts dans le Seigneur, grâce à sa force et sa puissance» (Ep 6, 10). Le Livre de l'Apocalypse parle de cette même bataille, rappelant à notre mémoire l'image de saint Michel Archange (Ap 12, 7). Le Pape Léon XIII a certainement eu un vif rappel de cette scène lorsque, à la fin du dernier siècle, il a introduit une prière spéciale à saint Michel dans toute l'Église. Même si cette prière n'est plus récitée à la fin de la Messe, je demande à tous de ne pas l'oublier et de la réciter pour obtenir de l'aide dans la bataille contre les forces des ténèbres et contre l'esprit de ce monde."

Quant au Pape François, il invitait - le 29 septembre 2014 - les fidèles à réciter la prière antique et si belle à l’Archange Saint Michel car, disait-il, "Satan présente les choses comme si elles étaient bonnes, mais son intention est de détruire l’homme, avec des motivations prétendument 'humanistes'." (Voir)
images/icones/vatican.gif  ( 796193 )Sur cette vision par Jean-Paul PARFU (2016-01-25 12:57:02) 
[en réponse à 796192]

Voir aussi ces explications ici
images/icones/1f.gif  ( 796165 )Une certitude... par Vianney (2016-01-25 08:34:15) 
[en réponse à 796162]

 
C’est en tout cas de cette époque que date la suppression de la prière à saint Michel après les messes basses :
“Ultimum Evangelium omittitur ; preces Leonianæ supprimuntur.” (Instruction de la Congrégation des rites du 26 septembre 1964, entrée en vigueur le 7 mars 1965.)
D’aucuns ont mis cette décision sur le compte de l’optimisme de Paul VI, mais je crains fort que cette interprétation ne soit insuffisante. Car Léon XIII n’était pas lui non plus un pessimiste, il suffit de constater les espoirs qu’il a persisté à placer dans le ralliement des catholiques français à la troisième république. Mais lui au moins ne faisait pas fi des signes du Ciel...

V.
 
images/icones/fleche2.gif  ( 796267 )Sauf que ... par Lycobates (2016-01-25 19:16:06) 
[en réponse à 796165]

... la prière à Saint Michel que l'on récite après les messes basses, n'est pas, ni a été, cet exorcisme, version remaniée ou pas, mais une oraison beaucoup plus brève (Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio etc.), et que cette prière n'a été introduite qu'en 1886 (de façon informelle, apparemment aucun décret n'a été publié pour le faire).
Les autres prières (sauf l'invocation finale au Sacré Coeur, qui date de 1904 et dont l'ajout est resté facultatif) existaient depuis 1859 par ordre du pape Pie IX dans les États pontificaux pour implorer la défaite des partisans du Risorgimento et de la maison de Savoie. Le 6 janvier 1884 (Acta Sanctae Sedis 16/1884, 239-240) le pape Léon XIII les a prescrites pour toute l'Église à ces mêmes intentions.

Mais il n'y a a priori aucun lien qui relie ces prières (qui datent, rappelons-le, fondamentalement du pape Pie IX) avec une vision (apocryphe ou pas, à mon avis bien apocryphe) du pape Léon XIII et qui aurait été à l'origine de ce fameux exorcisme.
Cet exorcisme pourtant existe bel et bien ; il fut d'abord approuvé en 1888 et 1890 (Acta Sanctae Sedis 23/1890-91, 743-47, un décret de la Propagande !) et republié plusieurs fois, dans le Rituel ou ses annexes, de façon remaniée dernièrement sous le pape Léon XIII le 7 janvier 1902 (très officiellement par la Sacrée Congrégation des Rites) : les passages incriminant les forces du mal à l'oeuvre à Rome en furent progressivement éliminés, très probablement, et je suis ici l'interprétation sensée de l'abbé Cekada (Russia and the Leonine prayers, 1992), pour faciliter la détente avec les autorités italiennes à la fin du règne du pape Léon XIII, même si certaines éditions (comme celle de 1903, citée ici par M. Parfu) maintiennent la version plus "sulfureuse".
En effet, ces passages de l'exorcisme ne sont pas prophétiques, mais ont rapport au passé: les verbes sont au passé (thronum posuerunt abominationis etc.), il s'agit évidemment de la prise de Rome en septembre 1870 par les révolutionnaires et de l'installation du "roi d'Italie" au Quirinal.

À partir de 1929, avec le traité du Latran, ces prières étaient devenues sans objet. Mais le pape Pie XI décida, dans une allocution au Consistoire secret du 30 juin 1930 (Acta Apostolicae Sedis 22/1930, 301) de les maintenir et d'en changer l'intention, en les appliquant dorénavant pour la liberté de culte (des catholiques) en Russie : Christo igitur humani generis Redemptori instandum, ut afflictis Russiae filiis tranquillitatem fideique profitendae libertatem restitui sinat; atque ut instare omnes, modico sane negotio atque incommodo, queant, volumus, quas fel. rec. decessor Noster Leo XIII sacerdotes cum populo post sacrum expletum preces recitare iussit, eaedem ad hanc ipsam mentem, scilicet pro Russia, dicantur.

Il va de soi que l'inique assemblée, qu'on a évoquée ici, qui refusa pour son éternel déshonneur la condamnation magistérielle du communisme, ne put non plus tolérer cette intention, et "supprima" par conséquent, vous l'évoquiez, ces prières par un décret de la déviée "Congrégation des Rites" de 1964. Nous savons ce que nous devons en penser.

Quant à la question de savoir, et c'est une toute autre question, si ces prières sont devenus sans objet à partir de 1990/91, quand la liberté du culte (en général) a été établie en Russie (et il y a en effet sans entraves au moins une messe catholique de rite latin à Moscou, suivant les rubriques de 1911 et les réalités ecclésiologiques de 2016), et s'il y a par conséquent une cessatio legis ab intrinseco pour la récitation de ces prières, je ne me prononcerai pas.
Il est peut-être prudent d'attendre et de voir encore un peu.
images/icones/bravo.gif  ( 796273 )Merci pour ces précisions par Jean-Paul PARFU (2016-01-25 19:45:28) 
[en réponse à 796267]

Tout est dans le titre !
images/icones/neutre.gif  ( 796280 )Données très précises par Peroutradition (2016-01-25 21:24:47) 
[en réponse à 796267]

Effectivement si les verbes sont au passé cela change bcp la donne...
images/icones/neutre.gif  ( 796282 )Autre version par Abenader (2016-01-25 21:31:43) 
[en réponse à 796280]

que celle donnée par Lycobates:

Le Quirinal n'est nullement "le Siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la Vérité pour la lumière des nations" dont parle Léon XIII.

Ensuite, il est courant dans le langage prophétique d'annoncer un évènement futur en utilisant le verbe au passé: cela signifie que le fait est certain, et certainement il se réalisera. Voyez combien de prophéties de l'Apocalypse concernent le futur et sont exprimées par saint Jean au passé.
images/icones/fleche3.gif  ( 796296 )Le Quirinal par Lycobates (2016-01-25 23:48:39) 
[en réponse à 796282]

...
est bel et bien, depuis le pape Paul IV il y a quelques siècles, la résidence principale, mondaine ou séculière si vous voulez, du Pontife romain, successeur au "Siège du bienheureux Pierre et à la Chaire de la Vérité pour la lumière des nations", et ce jusqu'au 20 septembre 1870 ; le pape Pie IX, d'heureuse mémoire, qui comme tous ses prédécesseurs au XIXe siècle y fut élu (car les quatre conclaves de 1823 à 1846 y eurent lieu aussi), l'a quittée en catastrophe ces jours-là et l'imposteur Victor Emmanuel qui s'y allait installer, et qui l'appelait "la casa dei preti", a laissé les appartements privés pontificaux, avec une crainte peut-être superstitieuse, exactement dans l'état, assez chaotique, dans lequel les fugitifs les avaient abandonnés.
Victor Emmanuel, cet autre tragediante, y est d'ailleurs aussi décédé, début janvier 1878, presqu'un mois avant le Pape, mourant au Vatican, qui l'a encore absous in extremis de l'excommunication bien méritée dont il était frappé à cause de la spoliation.
On l'a dit : qui mange du pape en meurt.
Pie IX lui même disait: Ci vorranno barili di acqua santa per riconsacrare quel palazzo, il faudra des tonnes d'eau bénite pour reconsacrer ce palais. Palais qu'il avait mis par ailleurs sous interdit, et ce fut la situation jusqu'en 1929.

Enfin, je m'arrête, je pourrais multiplier les anecdotes.

On voit bien l'appréhension que ce lieu sacré par la présence pontificale, ou bien hanté et maudit, selon le point de vue, inspirait de part et d'autre au XIXe s., ce qui explique parfaitement les formulations plutôt fort de café que le Pontife exilé au Vatican, bien contre son gré, que fut Léon XIII, mit dans son exorcisme en 1888 et 1890.

images/icones/fleche2.gif  ( 796301 )Vous n'avez pas tout à fait tort par Lycobates (2016-01-26 00:26:47) 
[en réponse à 796282]


il est courant dans le langage prophétique d'annoncer un évènement futur en utilisant le verbe au passé: cela signifie que le fait est certain, et certainement il se réalisera. Voyez combien de prophéties de l'Apocalypse concernent le futur et sont exprimées par saint Jean au passé.



Oui et non.

L'Apocalypse utilise un langage certes prophétique. Mais les verbes sont, le plus souvent, à l'aoriste (il n'y a que neuf imparfaits de l'indicatif, temps passé), et l'aoriste n'est pas un passé, même si c'est souvent traduit comme-ça, c'est une forme verbale qui exprime l'aspect ponctuel.
Le regard prophétique voit, à l'instar de l'intemporalité de Dieu, les événements dans leur relation de causalité, dans la logique de l'économie du salut. Le plus souvent le visionnaire n'en donne pas de résolution dans des actes temporels consécutifs qui rendraient ces événements compréhensibles pour l'auditeur ou le lecteur non-prophète.
Cela s'explique si l'on considère que tous ces verbes qui décrivent en concret la vision, dépendent le plus souvent d'un "vidi" ou "audivi" εἶδον ou ἤκουσα. Saint Jean a vu ou entendu, à un moment ponctuel (aoriste), qui pour nous, et pour ses lecteurs même contemporains, est le passé, et il relate ce qu'il a vu, comme un fait ponctuel aussi, même s'il s'agit d'un fait futur.
Le père Allo dans son commentaire (un des meilleurs, et le meilleur en français) l'appelle "l'aoriste de constatation". Il n'exprime pas le temps.

Mais l'exorcisme qui nous occupe n'est pas une prophétie, comme l'Apocalypse, c'est une prière, qui est peut-être inspiré par une vision du futur (je concède la possibilité, mais je ne le crois pas), et qui concerne le futur (comme toute prière déprécatoire), mais qui surtout s'inspire des torts subis par le Saint Siège, auxquels elle veut rémédier.
images/icones/neutre.gif  ( 796302 )Excellent par Abenader (2016-01-26 00:32:43) 
[en réponse à 796301]

Je me régale cher Lycobates ! Grand merci pour toutes ces explications et anecdotes.

Concernant l'exorcisme, et le passage en particulier sur l'abomination placée sur la chaire de vérité, je vous reviens au plus vite.
images/icones/1a.gif  ( 796291 )Il se trouve par Ignacio (2016-01-25 23:15:21) 
[en réponse à 796267]

que je possède l'original de ces prières éditées par l'archevêché de Paris en date du 2 septembre 1886.
On lit :
Prières ordonnées par le Souverain Pontife Léon XIII devant être récitées à genoux dans toutes les églises du monde catholique après chaque messe basse.
Le Souverain Pontife, Léon XIII, accorde trois cents jours d'indulgences aux personnes qui réciteront ces prières.

F.Levé, imprimeur de l'archevêché rue Cassette, 17
images/icones/1b.gif  ( 796303 )Bravo ! par Lycobates (2016-01-26 00:56:28) 
[en réponse à 796291]

Gardez-les bien.
Pareille chose existe ailleurs, p.ex.dans le Wiener Diözesanblatt de 1886, page 181.
Mais dans les Acta Sanctae Sedis, rien.
C'est très curieux.

L'abbé Cekada (dans son article de 1992) soupçonne (et je crois qu'il a raison) que le Pape a ordonné l'ajout de la prière à Saint Michel et octroyé l'indulgence pendant une audience (oralement) en 1886 et que les scribes romains ont omis de l'enregistrer.
C'est encore une (petite) Schlamperei romaine !
images/icones/bravo.gif  ( 796306 )J’ignorais en effet... par Vianney (2016-01-26 01:17:33) 
[en réponse à 796267]

 
...qu’il n’y avait aucun lien entre les deux prières à saint Michel. Quant à la raison qui a incité le Saint-Siège à remanier la version longue, John Daly y avait déjà fait une brève allusion ici :

Il me semble que le texte de Léon XIII auquel faisait allusion Mgr Lefebvre était le texte de la "version longue" de la prière à Saint Michel telle qu'elle se trouvait dans le Rituale Romanum dans l'Exorcisme Général, jusqu'à ce qu'elle soit changée pour tenir compte du traité du Latran (car Léon XIII en parlant de l'occupation du Saint-Siège par des forces ennemies faisait principalement allusion à la spoliation des états pontificaux, situation régularisée en 1922).


Merci pour toutes ces précisions !

V.