Le Forum Catholique

Dépêche de l'agence I-Media

Jeudi saint : le pape François modifie la liturgie du lavement des pieds pour l’ouvrir aux femmes

Vatican - le 21/01/2016 | Par Agence I.Media
En cohérence avec le geste liturgique qu’il accomplit chaque Jeudi saint depuis le début de son pontificat, le pape François a fait modifier le Missel romain afin d’ouvrir aux femmes la possibilité de participer au lavement des pieds, a annoncé le Vatican le 21 janvier 2016. Voulu par le pape, ce changement liturgique apparaît dans un récent décret de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements.

il est plus rapide de retirer une chaussette que des bas ou collants...
Il va perdre un temps

Retirer des collants sous un pantalon !

Mais honni soit qui mal y pense... Il pourrait même créer un ordre de chevalerie ... Ah zut c'est déjà fait ...

Est dans le titre. Et les homosexuels, les lesbiennes , les transsexuels,...?

C'est une femme qui va laver les pieds de musulmans?
Est-ce vraiment acceptable (par des musulmans)?

Et si ça veut l'ouvrir, ça démissionne, disait Chevènement.



Pauvre cardinal Sarah ...

qui va nous réconcilier avec la liturgie réformée...

VIS:

Le 20 décembre dernier, Saint-Père s'est adressé au Cardinal Robert Sarah, Préfet de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements à propos du rite pascal du lavement des pieds. Après réflexion, et en vue de l'améliorer pour qu'il exprime pleinement la portée du geste du Seigneur au Cénacle, il entend modifier la rubrique afférente du Missel Romain. Désormais les personnes désignées pourront être également choisi dans toutes les composantes du peuple de Dieu et non plus strictement parmi ses membres masculins. Il conviendra aussi de mieux expliquer le rite. Ainsi, ce jour, le Cardinal Préfet a-t-il publié un décret ad hoc approuvé le 6 janvier, qui développe celui du 30 novembre 1955 relatif à la réforme de la Semaine Sainte et, en l'espèce, à la messe In Coena Domini. Pour corriger le rite du Mandatum selon l'inspiration du Pape François, en vertu de s facultés qui lui sont concédées par le Saint-Père, ce dicastère introduit dans le rite romain du temps de Pâques la liberté de choix des pasteurs pour constituer un groupe de fidèles représentatif du peuple de Dieu. Hommes, femmes ou enfants, les personnes désignées pour le lavement des pieds pourront également être de tout âge, enfants et personnes âgées, malades, laïcs, clerc, religieux et consacrés. Le pasteurs auront également charge de bien instruire les fidèles choisis afin qu'ils prennent part au rite de manière consciente, active et fructueuse.

Mais qui choisira encore exclusivement des "membres masculins"?

Le Christ à lavé les pieds de ses apôtres, et non de tous ceux qui le suivent, y comprit les femmes. Bien sûr les modernistes me diront: A l'époque laver les pieds d'une femme était inconcevable pour un juif. Ils oublient que le Christ ne s'est jamais gêné pour renverser les coutumes établies quand il les jugeait erronées (cf. les marchands du temple, l'observance stricte "vide" des pharisiens, le Shabbat "extrême",...). S'il avait voulu intégrer des femmes a ce geste, il l'aurait fait.

Vous savez ce que je crains, bien au delà de ce rite du lavement des pieds: Qu'on utilise le même argument pour l'ordination des femmes!

Pas immédatement. D' abord des filles-acolyt(h)es lors des cérémonies pontificales, ensuite des diaconesses, puis des prêtres mariés et enfin le "summum".

On sait que le pape n'est pas liturgiste (il l'a reconnu, me semble-t-il). On sait aussi qu'il faudra un jour ou l'autre réformer la liturgie, pour en extraire tous les apports abusifs déconnectés de la tradition.

C'est ce que j'espère, mais en ce moment malheureusement les choses ne vont pas dans ce sens

On maintient 1962. Les réformes ne font qu'apauvrir l'autre missel. Cela ne peut qu'inviter les âmes catholiques à trouver le véritable mystère de Jésus Christ, sans possibilité d'y trouver quelque clownerie.

Franchement et sans blague, à quoi cela rime-t-il ?

On veut bien être catholiques romains, mais il faudrait que le Souverain Pontife nous donne des billes voire le change.

Kyrie eleison.

XA

Étant construit sur un cirque, Francois se croit chez Bouglione ...
Je comprends que les églises se vident de plus en plus avec François, les fidèles meme lambda be pigent plus rien !

J'ai entendu dire, de la bouche d'un théologien calviniste, que depuis le pape François le nombre de protestants qui passent au catholicisme à nettement augmenté. Rien d'étonnant... Mais je tiens tout de même malgré tout à signaler ce point positif dans la marre de reproches qu'on peut faire...

En réalités seraient ils catholiques si on maintenait notre religion comme il se devrait ...

...existe réellement !
Grand choix de photos ici (j'ai renoncé à les mettre, risque de violation de copyright) :
Google - photos "Cirque Roncalli"

CQFD.

on sait ce qu'il en est advenu. Qu'il fasse donc ce qu'il veut. De toutes façons, les femmes ne seront JAMAIS ordonnées dans l'Eglise du Seigbeur

c'est ce qui s'appelle prendre son pied. Mais est-ce que ça décoiffe? Heureusement, le méritant compagnon (ou ex?) de Marie-Caroline Le Pen a dénoncé le scandale.

Il suffit de jeter un coup d'oeil sur les principaux blogs et forums conservateurs, notamment anglo-saxons, pour voir que pour beaucoup, la coupe est pleine.

A part une décision paradoxale d'exercer une généreuse forme de miséricorde à l'égard de la FSSPX, nous n'attendons plus rien de François, si ce n'est qu'il jette l'éponge.

Dans une communauté de religieuses retraitées où j'étais organiste, un prêtre de mouvance innovatrice (pour être polie), accompagné de sa chorale, était venu célébrer la semaine sainte. Le Jeudi-Saint, le lavement des pieds était un lavement des mains et les vieilles sœurs m'ont dit que cela faisait longtemps qu'elles faisaient de même, parce que c'était trop compliqué de se déchausser. Toute l'assistance - prêtre, religieuses, hommes et femmes de la chorale- était allée (sauf moi qui ai décliné l'offre) se laver soi-même les pattes de devant.
Pour tous ces gens, la modification du pape serait presque un retour en arrière ...
Vivement que le règne de Dieu arrive !
Union de prières
Balbula

les "bi" et les "trans" pour faire "bien" et plaire... Et encore !

Si les musulmans entrent dans sa définition du "peuple de Dieu", pourquoi les bi et les trans en seraient exclus ?

une notion, une vision conciliaire qui impliquerait des effets pervers (?). Pourquoi pas des femmes, partie composante de ce Peuple, admettre au sacerdoce?

La tactique de la CRC ou de l'Opus Dei est :

- d'abord d'infiltrer certains de leurs membres sur des forums comme celui-ci ;

- de leur demander de ne jamais intervenir lorsqu'il y a un problème qui fait que la position du pape est indéfendable ;

- de saisir immédiatement l'occasion de soutenir la position papale partout où cela reste possible, même quand cela relève de la gymnastique intellectuelle ;

- de s'opposer aux contradicteurs ou à certains d'entre eux, en comptant sur la plus ou moins grande ignorance religieuse du plus grand nombre et en lui laissant croire que ces contradicteurs sont totalement isolés, qu'ils ne représentent rien, voire qu'ils sont des Modernistes, des Protestants, des ennemis de l'Eglise etc ...

Sur la fête de Luther et sur le Jeudi-Saint, nous n'entendrons donc ni Chicoutimi ni Rodolphe (ou FerdinadP qui réapparaît de temps en temps).

Mes inquiétudes, que j'ai exprimées ICI il y a presque 3 ans (le 22 mars 2013) se sont avérées justes, malgré que jai eu droit à cette réponse de la part d'Aigle :

"Attendez donc le jeudi saint, c'est alors que vous aurai votre réponse.

Vous pourrez alors [voir] si la réponse est la mixité que vous semblez prévoir (voire appeler de vos voeux pour mieux critiquer le Pape François) vous pourrez alors exprimer toute votre méchanceté et votre mépris pour le successeur de Saint Pierre.

Au prochain conclave le Saint Esprit choisira sans doute Chicoutimi, expert en lavement, comme nouveau Pape.

Bon c'est une blague de mauvais goût je sais mais cette façon de critiquer systématiquement le souverain Pontife non seulement après qu'il ait dit ou fait quelque chose mais même par anticipation devient agaçante..."

Ainsi qu'à ce conseil de Joseph-Marie :

"Attendez un peu avant de vous baisser..pour ramasser les pierres que vous semblez vouloir jeter dès que possible sur le Saint-Père..
Si vous avez des craintes, gardez plutôt cela dans votre coeur, méditez-les et priez donc avec ardeur et confiance le Bon Dieu, non?
Peut-être le faites-vous déjà!
Mais tout de même, je vous en prie, cessez de répandre cet esprit de suspicion permanente envers le Pape qui est stérile et nuisible à l'Eglise.."

Ma position n'a pas changée depuis ce temps.

PS : Me Parfu, votre vision de ce que je peux représenter n'est pas à votre avantage. Parler d'infiltration, d'Opus Dei, et de tactique relève d'un certain état d'esprit auquel je ne voudrais pas, personnellement être associée.

Je ne connais personne de la CRC (je crois que vous parlez ici de la Contre-Réforme Catholique de l'abbé de Nantes n'Est-ce pas ?). Ce groupe ne m'attire pas, justement en raison de leur état d'esprit qui se rapproche grandement des délires associées à tout ce qui est tactique, infiltration, secret, etc.

Quant à l'Opus Dei, j'ai beaucoup de respect pour cette institution catholique, de même que pour Saint Josémaria Escriva de Balaguer et pour le bienheureux Álvaro del Portillo. Tout en reconnaissant le rôle important que cet œuvre peut jouer au niveau des élites sociales, je me sens personnellement plus attiré par la proximité avec les pauvres.

Enfin, le fait de nous accuser comme ça, sans preuves, d'appartenir à ces groupes, c'est quand même proche de la calomnie.

Mais, nous vous attendons toujours ici

Et quant à cette infiltration, elle existe bel et bien, même si vous n'êtes pas concerné. Certains, qui s'en étaient cachés, ont finalement dû le révéler, faire leur "coming out" ici

Certains, qui s'en étaient cachés, ont finalement dû le révéler, faire leur "coming out" ici

Eh ben ! Z'êtes pas doué s'il vous a fallu attendre 6 ans pour savoir qu'azur faisait partie de la CRC ! En 2009 déjà il n'en faisait pas secret, cherchez donc dans les archives.

Complotisme quand tu nous tiens...

Bien à vous
Un modérateur

et de communion à l'égard du Pape.

Concernant la communion avec le Successeur de Pierre, vous conviendrez avec moi que celle-ci ne peut se résumer à afficher la photo du Souverain Pontife dans la sacristie ou encore à nommer son nom au Canon de la Messe. La communion va beaucoup plus loin que ça.

Concernant la justice à l'égard des positions du Pape actuel, je suis capable - contrairement à d'autres - de dire du bien concernant le pontificat du Pape actuel, car ce n'est pas vrai que tout ce qu'il dit et tout ce qu'il fait est critiquable. Il faut savoir relever les bons points de ce pontificat qui, jusqu'à maintenant, n'a pas été désavoué par aucun des cardinaux (pas même par le cardinal Burke) ni même par aucun évêque en pleine communion avec Rome (pas même par Mgr Schneider ou Mgr Rifan).

Par contre, je n'ai aucunement l'intention de prendre sa défense sur tous les points qui peuvent faire difficulté. D'ailleurs, son infaillibilité n'a - heureusement - pas été engagée sur ces points.

Personnellement, j'ai toujours dit que la ligne à ne pas franchir serait d'accorder la communion aux divorcés-remariés. S'il advenait, ce qu'à Dieu ne plaise ! - que le Pape donnait la bénédiction à ce sacrilège, je n'aurais aucun scrupule à voir là-dedans l'œuvre d'une quelconque imposture antichristique. Mais, nous n'en sommes pas là et, au lieu de m'inquiéter, je mets ma confiance dans les promesses du Seigneur !

Concernant la prière commune avec les luthériens, je n'ai pas pour le moment assez réfléchi sur le sujet, et j'ai besoin de lire la totalité du document romain qui est sorti avant de me faire une idée claire sur le sujet. Avec un peu de patience, vous finirez bien par savoir mon point de vue sur le sujet.

me féliciter de rester fidèle à ma position (qui est la position traditionnelle) concernant le lavement des pieds le Jeudi Saint ?

Ou bien me comparer à Pilate (ce qui n'est pas un compliment) pour je ne sais quelle raison ?

Un tout petit peu plus de texte de votre part me permettrait de mieux saisir votre pensée.

et bouder mon plaisir du fait que vous ayez une position orthodoxe

La communion avec le Pape se résume aujourd'hui pour moi à me forcer à croire qu'il est pape - ne pouvant occulter mes doutes sur la démission de son prédécesseur - et à prier pour lui... parce qu'il le faut pour le bien de l'Eglise.
Pour le reste... libera nos, Domine !

Merci d'éviter vos perpétuelles attaques ad hominem qui en plus de sont pas objectives. Les personnes que vous incriminez :

- ne font pas de pub pour leur supposée appartenance(supposée... par vous d'ailleurs. Ca manque de preuves, ça manque même d'indications objectives pouvant mener à un doute raisonnable)

- défendent le pape... ET ALORS ?

- ne sont pas aussi univoques que vous le prétendez, cherchez un peu dans les archives du FC

- et quand bien même ils seraient "infiltrés", ce qui reste à prouver, à ma connaissance ce n'est pas vous qui établissez les règles d'admission au FC.

Répondez-leur plutôt sur le fond, ça vous changera.

Bien à vous
Un modérateur.

J'apprécie votre intervention qui remet les choses à leur juste place.

Comme je l'ai déjà mentionné, j'aimerais parfois que certains de mes interlocuteurs se mettent sur le mode question.

Si quelqu'un a des doutes sur mon appartenance, pourquoi ne pas me le demander directement, en disant (par exemple) : "Faites-vous partie de l'Opus Dei" ? Le mode question évite parfois de tomber dans de fausses accusations et nous permets de rester dans la charité.

Ceci étant dit, je suis sur ce FC pour recevoir et partager l'information religieuse concernant le catholicisme, afin de réfléchir, parfois débattre, et être à jour en ce qui concerne l'actualité. Je suis très surpris que l'on puisse penser que j'ai un plan bien établi consistant à "convertir" les liseurs de ce Forum.

In Christo.

Y a-t-il véritable collusion ou simple similitude de méthodes? Les fondateurs respectifs avaient un côté gourou, infatués de leur personne. On retrouve ces caractéristiques chez les Légionnaires du Christ ou chez TFP. Si le chef est de moralité douteuse ou de nature instable et orgueilleuse, la dérive peut devenir dangereuse. On ne peut se glorifier que de notre propre faiblesse, comme l'a dit Saint Paul, disciple du Christ, doux et humble de coeur.

Lors du précédent Jeudi-Saint à ma paroisse, le jeune vicaire avait innové. Certes, douze hommes exclusivement masculins ont eu leurs pieds lavés auprès de l'autel. Mais, après on leur a demandé d'aller dans les bas-côtés de la nef avec le matériel nécessaire (aiguière, bassine et serviette) pour laver simultanément les pieds de toute l'assemblée par elle-même. En effet, le fidèle qui avait été lavé devait ensuite laver son successeur dans la file de lavement.

Certaines paroissiennes en sont encore tout émues!

Lors du précédent Jeudi-Saint à ma paroisse, le jeune vicaire avait innové. Certes, douze hommes exclusivement masculins ont eu leurs pieds lavés auprès de l'autel. Mais, après on leur a demandé d'aller dans les bas-côtés de la nef avec le matériel nécessaire (aiguière, bassine et serviette) pour laver simultanément les pieds de toute l'assemblée par elle-même. En effet, le fidèle qui avait été lavé devait ensuite laver son successeur dans la file de lavement.

Certaines paroissiennes en sont encore tout émues!

il est nul.

Cette "réforme" est digne d'un sous-secrétaire d'Etat de Najat Vallaud-Belkacem...

Grâce à ça, le bon peuple chrétien apprendra quoi ?
Rien de spécial.
C'est seulement prévu pour "faire joli" : égalitaire, sympathique ; au risque du ridicule.

Pour paraphraser un certain maire anciennement ministre: "Ce pape commence à poser un problème".

ont été déjà faites par Pie XII et le bienheureux Paul VI. Lesquelles? De telle envergure?