Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=795533
images/icones/fssp.gif  ( 795533 )JEU FORUM: "Et si vous étiez le pape Pie XIII?" par Peroutradition (2016-01-18 20:23:53) 

J'aimerai proposer aux participants du forum une activité ludique mais néanmoins intellectuelle, sous forme d'un petit jeu de rôle. Il s'agit de se mettre dans la peau d'un personnage avec lequel on pourrait s'identifier, un nouveau pape, que je vais décrire brièvement, et de dire ce que vous feriez à sa place. Je ne fais ici aucune prophétie douteuse ni ne décrit un personnage existant réellement, c'est juste dans un but ludique et de partage d'opinions sous une forme différente. Voici:


“Nous sommes proche des années 2030, l’Église catholique est en plein émoi, les cardinaux du monde entier sont réunit en conclave pour élire le nouveau successeur de Pierre. La crise dans l’Église est plus que sérieuse, tant au niveau de petit nombre de vocation, de la diminution drastique de la pratique religieuse que de conflits doctrinaux entre évêques et entre théologiens. Vous êtes vous même un cardinal originaire d'un pays francophone. Spécialiste en dogmatique et histoire de l’Église, Archevêque récemment émérite d'une grande métropole, vous avez mener un plan pastoral très différent de vos confrères évêques, en proposant une catéchèse vraiment traditionnelle utilisant néanmoins des moyens modernes, vous avez formé intensément le clergé dans le sens de la tradition et avez accueilli plusieurs prêtres qui célèbrent maintenant la liturgie traditionnelle dans votre ancien diocèse, ainsi que les jeunes prêtres nouvellement formés qui célèbrent tant le novus ordo que l'ancien. Vous aviez rassemblé bcp plus de séminaristes que vos confrères de la conférence épiscopale malgré de nombreuses critiques.

Arrivé au conclave, vos chances d'être élu étaient pratiquement nulles. Le conclave s'éternisa, plus d'une semaine sans voir de fumée blanche. On commença alors à parler de votre expérience pastorale fructueuse, tout comme une mission que vous avait confié le Saint Père auprès de représentants d'églises orthodoxes réputées particulièrement dures. Vous n'avez jamais été un chaud partisan de la vision moderne de l’œcuménisme, mais votre côté traditionnel tout comme vos qualités de polyglotte ont quasi miraculeusement été très appréciées, votre mission fut un franc succès avec l'aide de Dieu.

Après une semaine de délibérations, vous êtes élu pape, obtenant la majorité des 2/3 pour 1 seule voix . Il semble que les conservateurs aient pu montrer en vous une figure consensuelle que vous ne vous connaissiez pas, ou est-ce l'action de l'Esprit-Saint?... Vous acceptez l'élection en demandant intérieurement l'aide du Seigneur pour cette tâche plus qu'ardue. Vous avez un instant pensé prendre le nom de Marcel III, en hommage un évêque du XXème siècle trop souvent mal comprit, mais vous avez finalement opté pour PIE XIII, en hommage à Pie XII, trop souvent décrié à tord, et surtout au grand Saint Pie X. Le moment est venu de monter au balcon pour saluer la foule en liesse... »



QUEL SERA VOTRE MESSAGE/ACTIONS AU BALCON ?

QUEL SERONT, EN QUELQUES POINTS, VOTRE PLAN PASTORAL ET VOS PREMIÈRES ACTIONS CONCRÈTES EN TANT QUE PAPE?


On peut bien sûr répondre et ensuite débattre des propositions faites... En espérant que cela nous divertira !
images/icones/1v.gif  ( 795546 )Je réponds par Jean-Paul PARFU (2016-01-18 21:45:34) 
[en réponse à 795533]

Du balcon, je dirais : "la récréation est terminée !"

Je nommerais un bon secrétaire d'Etat, de bons préfets de congrégations et de bons évêques partout dans le monde.

J'écrirais une encyclique qui reviendrait sur toutes les erreurs à combattre dans l'Eglise et hors de l'Eglise en revenant sur les 50 dernières années.

J'aurais peut-être un peu peur du chiffre 13 ?!
images/icones/1d.gif  ( 795552 )Voici ce que je ferais! par Signo (2016-01-18 22:06:55) 
[en réponse à 795533]

D'abord, je ne prendrai pas le nom de Pie mais de Grégoire, en souvenir de Saint Grégoire le Grand, Pape et docteur de l'Eglise. Pour ce qui est du reste:


OECUMENISME

-Je publie une encyclique clarifiant les questions d'oecuménisme, en poussant le plus loin possible le rapprochement avec les Eglises orthodoxes (fin du prosélytisme à leur égard, recherche de la pleine communion), tout en réduisant les relations avec les autres confessions chrétiennes (protestantismes) au strict minimum (action caritative, défense des valeurs morales, et c'est tout).

DIALOGUE INTERRELIGIEUX

-Je réhabilite la doctrine de la substitution dans les relations avec le judaisme, tout en rappelant les origines hébraiques du christianisme. Les juifs doivent eux aussi se convertir, leur religion ne peut pas en elle-même leur assurer le salut.

-Islam: le dialogue se limite à s'assurer de la paix civile, mais je réclame la réciprocité (constructions d'églises en pays musulman) et je dénonce l'islamisation de l'Europe, tout en appelant à un accueil charitable des réfugiés.

LITURGIE

-Je publie un nouveau missel romain, comprenant en option les prières de l'Offertoire traditionnel et réhabilitant toute la pratique traditionnelle (communion à genoux et sur la bouche, orientation, usage du latin). Je m'assure de la parution d'un missel du NOM bilingue (latin-vernaculaire) à l'usage des fidèles.
Je publie également un missel africain et un missel asiatique inspirés du missel romain pour favoriser l'inculturation de la liturgie;

-J'étends et rends obligatoire dans le rite romain le rite de la porte le dimanche des Rameaux, et je réhabilite et étends certaines fêtes ou pratiques liturgiques anciennes (messe Rorate, chandelier à sept branches de la liturgie du Vendredi Saint...) à toute l'Eglise latine.

-J'achève la libéralisation du rite de St-Pie V en ôtant la condition de l'existence d'un "groupe stable": tout prêtre pourra désormais le célébrer sans aucune restriction.

-J'ordonne la créaion dans chaque pays d'Ecoles de liturgie agrées par la CCD romaine formant prêtres célébrants, maîtres de choeurs, choristes, servants etc à la liturgie telle que décrite dans Mediator Dei et Sacrosanctum Concilium

-Je publie une grande encyclique appelant à un nouveau mouvement liturgique

-Je dépose les évêques qui commettent ou laissent commettre de graves abus liturgiques.

VIE ECCLESIALE

-J'effectue une vaste et brutale purge du Vatican, en renvoyant tous les prélats ou laics compromis de près ou de loin dans des affaires de corruption, de moeurs, d'argent...

-Je nomme des femmes à la tête de certaines congrégations romaines (par exemple celle pour les Instituts de vie consacrée, ou pour l'éducation catholique...), femmes devant obligatoirement religieuses ayant été abbesses de grands monastères féminins;

-Je dissous les légionnaires du Christ et les divise en plusieurs communautés sacerdotales sous tutelle de Rome;

-Je mets en oeuvre une réintégration complète de la FSSPX dans l'Eglise

-Je canonise Jérôme Lejeune

DOCTRINE

-Je publie un nouveau Syllabus condamnant les interprétations rupturistes de Vatican II

-Je condamne le mondialisme ultra-libéral, l'eugénisme et le progressisme contemporain

-Je convoque un Synode sur le thème "Confession et Eucharistie"

FAMILLE

-Je fais offrir à tout nouveau couple qui se marie un exemplaire du Catéchisme de l'Eglise catholique

-Je donne aux prêtres le droit de refuser de marier les couples qu'il jugera insuffisamment convaincus par la foi chrétienne


etc etc...


Rien n'empêche de rêver!
images/icones/1i.gif  ( 795555 )Rêver par AVV-VVK (2016-01-18 22:18:06) 
[en réponse à 795552]

Une religieuse à la tête de la congrégation des Instituts de vie consacrée? Et le port de l' habit religieux. Même à Rome on est devenu souple. Voir l'audience récente de quatre supérieures américaines au Vatican. Habillées comme des femmes ordinaires.
images/icones/1b.gif  ( 795556 )Bien évidemment... par Signo (2016-01-18 22:20:25) 
[en réponse à 795555]

...je ne conçois pas des religieuses, des religieux ou des prêtres qui ne portent pas l'habit de leur état, surtout à Rome, cela va de soi!
images/icones/iphone.jpg  ( 795579 )"Evidemment" tout court... par Paul Reveriche (2016-01-18 23:23:59) 
[en réponse à 795556]

Puis pourquoi donc dissoudre la Légion ?

Une chose semble nécessaire : une véritable synthèse liturgique. Un missel, traditionnel, c'est tout.
images/icones/fleche2.gif  ( 795646 )Dissoudre la Légion... par Signo (2016-01-19 19:39:27) 
[en réponse à 795579]

...parce que je ne conçois pas qu'une congrégation religieuse de cette importance ait été fondée par un dépravé pareil. Cela laisse une tâche permanente sur l'honneur de l'Eglise, et en outre je pense qu'une fraternité religieuse reste toujours marquée, plus ou moins fortement, par le "charisme" du fondateur. Mais comme cette organisation ne semble pas produire que des mauvais fruits, on la dissous mais en gardant la force sacerdotale qu'elle contient au profit de l'évangélisation.

Pour ce qui est de l'Opus Dei, il faudrait la mettre sous tutelle étroite de Rome et remettre entièrement à plat ses statuts. Certes ce que l'on dit d'elle dans les médias est sans doute exagéré, mais il y a eu malgré tout des abus incontestables, notamment des histoires d'exploitation et de manipulation qui d'ailleurs révèlent qu'elle ne respecte pas entièrement les règles internes à l'Eglise (culte injustifié du secret, confusion entre la direction spirituelle et l'exercice du pouvoir etc...)

En plus d'être en elle-même scandaleuses, ces histoires font du mal à l'Eglise et donnent des arguments à ses ennemis, c'est pourquoi il faut être impitoyable.
images/icones/iphone.jpg  ( 795653 )Cela nous appelle à l'humilité... par Paul Reveriche (2016-01-19 21:16:50) 
[en réponse à 795646]

Je connais bien cet institut et certains membres, qui sont des prêtres d'exception.

La Légion est une belle institution, qui dans le cadre du "jeu" de ces messages, pourrait simplement profiter d'une orientation liturgique plus traditionnelle. C'est un excellent moyen d'apostolat.
images/icones/neutre.gif  ( 795655 )Les L.C. ont tenu un chapitre général par AVV-VVK (2016-01-19 22:07:12) 
[en réponse à 795646]

extraordinaire comme "occasion" favorable de trouver un second souffle sous la tutelle de Rome. En 2014.
images/icones/neutre.gif  ( 795582 )Excelentes propositions! par Peroutradition (2016-01-18 23:52:57) 
[en réponse à 795552]

Intéressantes propositions: Le Syllabus en particulier sur le concile Vatican II me paraît être LA solution, dans le sens où il permettrait de clarifier les textes ambigus en donnant l'interprétation autorisée (il faut comprendre ceci dans tel sens,..). Cela va parfaitement dans le sens d'une "relecture à la lumière de la Tradition" du concile Vatican II, chose que j'aurais espéré(rêvé)voir Benoit XVI faire. Il a d'ailleurs publier un texte dans le sens de la nécessité d'effectuer cette relecture et que la désintégration de la liturgie est en grande partie responsable de la crise actuelle de l’Église (cf. "Ma vie mes souvenirs", Fayard, 1998).

Pour la vie ecclésiale d'accord sur le principe, en particuliers les légionnaires et las religieuses à la tête de certaines congrégations romaines.
images/icones/1v.gif  ( 795560 )dès la première année par jejomau (2016-01-18 22:40:15) 
[en réponse à 795533]

J'apparais au balcon en portant la tiare et je proclame que la religion catholique est la Seule Vraie religion adorant le Vrai Dieu.

Une année d'indulgences pour toute personne disant tous les jours pendant un an : "Jesus-Christ est le seul Vrai Dieu devant qui je m'incline"

J'anathémise sur le champ tous ceux qui servent l'islam

Je dissous les Jésuites

Je demande à toutes les communautés Tradis d'envoyer un directeur de séminaire dans tous les séminaires en choisissant parmi eux le clerc le plus approprié

Il n'y a plus de dialogue inte-religieux

Le serment anti-moderniste est de nouveau en vigueur

Dans toutes les instituts scolaires : récitation de l'Angelus tous les jours pour la conversion des musulmans, prière quotidienne obligatoire, catéchisme pour tous et obligatoire... et messe quotidienne itou !

Création d'un Ordre religieux nouveau chargé de la conversion des Franc-Maçons et lancement d'une grande croisade spirituelle contre eux

Revisitation de tout les textes du Concile Vatican II en en jetant la moitié aux oubliettes (ex : Nostra aetate) et rajoutant à tous ceux qui portent un caractère doctrinal la formule suivante : "que celui qui pensent le contraire soient anathèmes et excommuniés"

Mgr Fellay est convoqué au Vatican dans la semaine et le seul ordre du jour est de parvenir à un accord qui aille "dans le bon sens" dans les trois mois.

Lààààà ! Ca fera du bien !




images/icones/pelerouin1.gif  ( 795584 )dissoudre les jésuites par Peroutradition (2016-01-19 00:23:01) 
[en réponse à 795560]

Tant que ça? Bon je suis d'accord il sont super progros pour la plupart, mais il y en a qd même à sauver dans le tas non? En plus ils sont très attachés à l’obéissance au pape...

La tiare sur le balcon par contre difficile puisqu'on en fait plus, à moins de récupérer une ancienne tiare au musé ;)

Tu penses vraiment que le dialogue inter-religieux soit mauvais en tout? Il y a t de même des points positifs sur lesquels on peut être d'accord sans compromettre la Foi catholique non?

Le serment anti-moderniste là je suis plutôt d'accord, il faudrait juste peut-être l'actualisé pour y inclure certains courants néo-modernistes.

Imaginez seulement: Mgr Felay à la tête de la Congrégation pour les évêques et Mgr Tissier de Mallerais à la Doctrine de la Foi.
images/icones/idee.gif  ( 795589 )Mgr Fellay sera donc nommé par jejomau (2016-01-19 06:38:06) 
[en réponse à 795584]

général des Jésuites si ceux-ci semblent indéboulonnables. Quand à leur supérieur actuel, il sera envoyé au Pole Nord où la prmière mosquée a été ouverte afin de ré-évangéliser les autochtones comme curé !
images/icones/neutre.gif  ( 795565 )Marcel II par Mingdi (2016-01-18 22:47:22) 
[en réponse à 795533]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_II

Pour ce qui est de 2030, je ne sais vraiment pas ce que Pie XIII pourrait faire. Je prie seulement pour que la FSSPX d'ici là garde son unité et augmente son influence, sans états d'âme inutiles, et en confiance avec son chef élu en chapitre.
images/icones/fleche2.gif  ( 795568 )Un autre nom est possible par Jean Kinzler (2016-01-18 22:53:01) 
[en réponse à 795565]

Un autre nom est possible: Pie-Paul Ier.
images/icones/neutre.gif  ( 795572 )Pie-Paul par Mingdi (2016-01-18 23:12:43) 
[en réponse à 795568]

François est déjà très "people"
images/icones/iphone.jpg  ( 795580 )Un autre nom est possible... par Paul Reveriche (2016-01-18 23:27:32) 
[en réponse à 795568]

PIERRE II !

Voilà.
images/icones/1d.gif  ( 795581 )Et vous déménagez par Archange (2016-01-18 23:42:31) 
[en réponse à 795580]

le siège de Pierre au Perreux-sur-Marne !
images/icones/iphone.jpg  ( 795595 )Oui pour rouler par Adso (2016-01-19 09:05:32) 
[en réponse à 795580]

Des mécaniques dans un garage ... Mais Pierre qui roule ...
images/icones/iphone.jpg  ( 795663 )Je n'ai pas compris... par Paul Reveriche (2016-01-19 23:03:30) 
[en réponse à 795595]

Votre message :/
images/icones/1a.gif  ( 795597 )Imaginons... par Athanase (2016-01-19 09:10:16) 
[en réponse à 795533]

C'est de la fiction, mais il n'est pas interdit de réfléchir...

Au balcon, je donne une bénédiction et demande à la foule de prier pige l'Église.


Concernant les premières mesures pastorales et les actions, voici ce qui pourrait être envisagé:

- sur le plan liturgique, une nouvelle édition de la forme extraordinaire du Missel romain avec une simplification du nombre de prières eucharistiques aboutissant au maintien du canon romain et de la prière eucharistique numéro III (la plus orthodoxe des nouvelles). Un début de réintroduction des prières au bas de l'autel ne serait-ce que pour que les fidèles prient, au début, a genoux. Parallèlement, le latin est encouragé pour les messes à la cathédrale ou pour certaines occasions. Évidemment, la forme extraordinaire continuerait à progresser;

- la crise de l'Église s'est aussi traduite par un déficit dans la formation du clergé et des fidèles: une réforme de la formation sacerdotale serait lancée avec une amélioration des séminaires. C'est une réforme interne, hélas peu pratiquée à l'heure actuelle. Ces séminaires pourraient être de vrais pôles de formation en formant aussi les prêtres après leur ordination ; une réforme de la catéchèse serait menée : les enfants bénéficieraient de documents plus substantiels tout en étant pédagogiques. De même, une initiation à la pratique liturgique serait lancée (découvrir l'agenouillement, l'adoration...);

- je limiterai mes voyages pour m'intéresser à la vie ecclésiale: les visites seraient pastorales destinées à encourager les évêques réformateurs.

- la confession doit être encouragée et relancée: une encyclique rappellera cette exigence et les évêques devront faire des enquêtes sur la pratique de ce sacrement ;

- sur le plan doctrinal, il convient de trancher certains points théologiques: une déclaration doctrinale rappellera que la communion des divorcés dits remariés est impossible et que que cette impossibilité objective relève de la Tradition constante de l'Église; une encyclique sera consacrée à l'Église, reprenant Lumen gentium et tranchant des points que cette Constitution n'avait pas abordée. Ce serait l'occasion de trancher des ponts controversés. Une encyclique rappelant que le progrès doctrinal ne peut être qu'homogène serait rédigée pour mieux préciser cette notion et la distinguer de certaines compréhensions rapides;

- pour faire comprendre qu'il y a bien eu crise, il convient aussi de rédiger un document sur cette crise, demandant pardon, et faisant le point aussi bien sur cette crise que sur ses causes: la crise de l'Église a aussi été due à de mauvaises habitudes (cléricalisme, autoritarisme, etc.je rappellerai que l'Église a toujours vocation à se purifier et que les erreurs commises par le personnel de l'Église se payent au centuple.


images/icones/bravo.gif  ( 795604 )enfin ! par jejomau (2016-01-19 10:46:46) 
[en réponse à 795597]

Habemus Papam!

images/icones/hum2.gif  ( 795613 )Très mauvais nom. par Yves Daoudal (2016-01-19 12:28:05) 
[en réponse à 795533]

S'appeler Pie XIII, c'est pratiquement proclamer qu'on rejette le concile Vatican II et le magistère des papes qui ont suivi. Cette volonté de retour en arrière ne peut que susciter une gigantesque opposition dont un pape qui voudrait redresser la situation n'a vraiment pas besoin... Bref son pontificat sombrerait aussitôt dans une polémique stérile, et proprement insensée.
images/icones/bravo.gif  ( 795620 )Il y aura toujours une continuité... par Athanase (2016-01-19 13:24:16) 
[en réponse à 795613]

Même un coup de barre dans un sens rêvé se fera cependant avec une continuité minimale.

Les " facilités" que le pape actuel à accordées aux Églises catholiques orientales seront clairement conservées.

Il y a besoin de rectifier, de corriger la trajectoire, pas de se livrer à un autodafé qui créera une nouvelle polémique. Faire du Bergoglisme inversé n'aboutira à rien.
images/icones/neutre.gif  ( 795645 )La toute premiere action serait.... par Pol (2016-01-19 19:13:12) 
[en réponse à 795533]

...de dire la messe ....de toujours et le reste arrivera, avec ou sans peines...
images/icones/neutre.gif  ( 795649 )simple mais beau par Peroutradition (2016-01-19 19:58:07) 
[en réponse à 795645]

l'essentiel reste l'essentiel