Le Forum Catholique

http://www.francetvinfo.fr/decouverte/noel/pour-protester-contre-des-pretres-qui-dementent-l-existence-du-pere-noel-aux-enfants-des-italiens-se-deguisent-en-lutin_1228851.html?google_editors_picks=true



Je suppose qu'il vont être envoyés dans un monastère ?...

... je ne pense pas que ce soit aux prêtres ou aux catéchistes de démentir ce mythe auprès des enfants qui y croient encore !

A quand la chasse aux lapins de Pâques ?

Et partage pleinement votre sentiment, Cher Cath...o



Saint Médard, priez pour nous !


Bertrand TRIBOUT

... que le bon Saint Nicolas... Lorsqu'il voit un Père Noël, pour eux c'est le saint patron ses enfants. Ils assistent même à sa venue en chair et en os chaque année, accompagné du Père Fouettard.

Parfois je me demande ce qui se passera le jour où ils réaliseront que le bon Saint était joué par un simple mortel à la sainteté non encore canonisable. Vont-ils se mettre également à douter de l'existence du bon Saint vivant au Ciel?

et quand il sera plus grand, il suffira de lui dire, que de toutes manières, c'est Jésus qui veille sur nous pour être en bonne santé, avoir un travail, de l'argent et par là même, des cadeaux...

Quant à Saint Nicolas, en tant que Saint, c'est un peu un supplétif !

Le Petit Jésus en personne se déplace. Non mais !
Et après tout... c'est quand même grâce à Lui, non ?

Ben z'avez tout faux aussi ! C'est pas moi qui le dis, mais le lien donné par Attente ac devote : " Mettez les cadeaux dans les souliers de vos enfants , mais ne leur dites pas ce mensonge que le Petit Jésus descend dans les cheminées pour les apporter. Ce n'est pas vrai."

C'est que ça rigolait pas à l'époque : ça vous cramait le Père Noël en place publique, et pas de pieux mensonges pour les petits z'enfants ...

Pourquoi ce mensonge (fort récent, mes parents et tantes tout enfants savaient fort bien à la fin des années trente, début quarante, que le joujou ou la blouse neuve étaient des cadeaux de leurs parents) dont je peine à distinguer la piété ? Ca les traumatiserait s'ils savaient avant l'âge de raison que non, ce n'est pas un Père Noël, ni le petit Jésus, ni Dieu le Père, que sais-je, qui leur offre des cadeaux ?

Sans compter le risque de confusion: beaucoup d'enfants comprennent que le Père Noël n'existe pas puisque ce sont les parents qui font les cadeaux. Que risquent de penser de l'existence de Jésus ceux qui découvrent que ce n'est pas Lui qui apporte les présents ? Passe encore pour saint Nicolas, c'est une vraie tradition, mais Jésus porteur de cadeaux ??


Des fois je me sens piediste, huhu ...

... le père Noël à l'enfant Jésus comme fournisseur de cadeaux : au moins c'est clair, il n'existe pas ! Ceci dit, il ne faut pas prendre les enfants pour des andouilles, ils sont tout à fait capables de comprendre en grandissant que quand ils étaient petits on leur racontait une belle légende.

Chez nous le père Noël ne s'est pas éternisé : dès qu'ils étaient en âge de faire un petit dessin je préférais que les enfants remercient par courrier le vrai donateur du cadeau. Je ne crois pas avoir eu besoin de zigouiller le vieux bonhomme en rouge pour qu'ils comprennent alors tout seuls la réalité ...

C'est ainsi qu'en grande section de maternelle (5 ans 1/2) ma fille a eu une profonde discussion avec son voisin de table, lui aussi "au parfum" : "Tu crois qu'on leur dit aux autres que le père Noël n'existe pas ? Nan, hein ? Ils sont encore trop petits ..." !!

et je suis bien d'accord avec vous. Demeure ma question, à quoi bon inventer ceci ou cela autour de l'origine des cadeaux ? En tout cas ça n'a guère de rapport avec la Nativité.

Tout est dans le titre !

... les petites filles trouillardes !

Quand mon fils a perdu une de ses premières dents et que je lui ai parlé le soir de la petite souris qui allait passer pendant la nuit, j'ai entendu un hurlement derrière moi : sa petite sœur en pleurs "Ze veux pas une souris dans ma chambre ! Z'ai peur !"

Depuis elle est devenue psychologue ... Vous croyez qu'il y a un lien ? ...

Cela n'est en effet pas tout jeune, que ce soit le saint Nicolas, l'enfant Jésus ou le père Noël.

En Alsace le Christkindelsmärik (marché de l'enfant Jésus) a plus de 400 ans. Et sur la page wikipedia qui lui est consacrée, vous trouverez une gravure de 1858 représentant le Christkindel et Hans Trapp.
Bien avant l'époque de vos parents et tantes enfants ! (hé hé ...)

piedistes eux aussi ...


Mais tout ceci ne nous dit pas pourquoi on préfère mentir aux enfants plutôt que de leur dire que leurs parents leur font des cadeaux.

... un peu de merveilleux je suppose ?

Comme pour le lapin de Pâques, la petite souris ...

Rhôlalalala, vous êtes d'un terre à terre ...

que sans cela Noël manquerait de merveilleux ? Vraiment ? Z'êtes sûre de pas être la plus terre à terre de nous deux, sous cet angle ?

Quoi qu'il en soit je suis bien d'accord avec l'article de la Porte Latine ... et en même temps très content de mon sapin, c'est vrai. Mais surtout de ma crèche !

Puisqu'iil nous a accompagné faire nos courses... Et puis de nous sortir " en fait, c'est Jesus qui vient pour nous aimer, LE vrai cadeau de Noël !" Et " il vient dans nos cœurs, pas dans la piece comme papa ou maman "
Je ne considère pas le fait de lui dire que c'est Jesus qui vient comme un mensonge !
Je n'ai jamais parlé ni de Cheminée ni de présence physique ... Je dis juste qu'il vient apporter les cadeaux... Cela lui suffit ...

pour savoir ce que vous devez dire de vrai et de faux à vos enfants à propos de Notre Seigneur, mais ma question portait sur le pourquoi de la chose, qu'il s'agisse du Père Noël ou autre. A quoi bon ?

ici

la

ou du moins voyons comment nos parents le faisaient!

Le Père Noël, c'est saint Nicolas de Myre, dont la fête est le 6 décembre. Or saint Nicolas n'est pas un mythe, contrairement à ce que répète avec insistance Wikipédia. Son habit rouge, c'est celui d'un évêque. Il a bel et bien existé. Il a bel et bien fait des miracles. Rien ne vous empêche d'offrir des cadeaux à vos enfants, aussi bien le 6 décembre que le 25. Ils seront servis deux fois, et n'en seront que plus heureux. Que ce soit Dieu, ou Jésus, qui donne les cadeaux, ce n'est jamais un mensonge, ce n'est que la vérité.

Où voyez-vous que Wikipédia affirme ceci ?

Sur la page consacrée au Père Noël on lit

Par le nom de « saint Nicolas », elle désigne Nicolas de Myre, un personnage qui vécut au IVe siècle au sud de la Turquie actuelle près d’Antalya, contemporain de la dernière vague de persécutions et du concile de Nicée, moment important du christianisme.

Le conservateur et responsable du département d’information numérique au Musée copte, Hani Zarif, affirme « Papa Noël, connu sous le nom de Santa Claus, est une vraie personnalité historique ». C’est l’évêque de Myre né vers la fin du IIIe siècle en Lycie, au sud de l’actuelle Turquie. Possédant un héritage important, il distribuait les cadeaux et la nourriture aux pauvres et aux familles modestes pendant la nuit, anonymement.

Sur celle de saint Nicolas :

Nicolas de Myre (IVe siècle), archevêque, patron de la Lorraine, des écoliers, des marins, célébré à la Saint-Nicolas ; célébré le 6 décembre (natalice) et le 9 mai (translation).

Et sur celle du Christkindelsmärik

Au Moyen Âge, un marché était organisé à Strasbourg en prévision de la fête de saint Nicolas le 6 décembre. C’est en effet à ce saint, évêque de Myre en Turquie au IVe siècle, que l’on attribuait le rôle de dispensateur de cadeaux aux enfants.

Le père Noël est un personnage folklorique, archétypal et mythique, lié à la fête de Noël.

Le Père Noël est saint Nicolas, qui n'est pas mythique.

Il s'en inspire plus ou moins librement, mais reste bel et bien un mythe, une belle histoire pour les enfants.

Tout comme en Alsace le Christkindel (personnifié par une jeune fille !) n'est qu'une interprétation libre (mâtinée d'un peu de sainte Lucie ?) de l'enfant Jésus.

Le père Noël est une figure complexe. Ses archétypes sont saint Nicolas mais aussi le bon vieil Odin qui était représenté comme un vieillard ambivalent. Il était à la fois une figure terrible mais aussi le paisible messager d'Asgard. Assimilé à Mercure, il allait, tel un Gandalf, apporter ses dons aux enfants de Midgard.



On sent bien les origines germaniques et nordiques du mythe, encore vivante aujourd'hui mais sous un mode mineur! La Saint Nicolas pourrait être une forme "baptisé" du très ancien culte des Ases.

Parlant de Mercure, si mercredi est son jour (qui est aussi celui des enfants!), en anglais Wednesday est dédié à Odin ou Wodan.

En termes journalistiques, c'est un "marronnier": chaque année on nous ressort le même discours sur les origines païennes de nos fêtes chrétienne. En cette saison, c'est Noël et dans une moindre mesure saint Nicolas.

Ainsi, le terrible dieu Odin serait en fait un paisible vieillard apportant des cadeaux aux enfants... des siècles avant que ce rôle ne soit attribué à saint Nicolas avec l'intention de détourner d'antiques traditions païennes

Soit, mais l'histoire que raconte cet article est un peu différente.

Dès lors, ne faudrait-il pas réécrire la page wikipedia en intégrant ces informations... et une fois pour toute donner des références à des documents et des études qui apporte la preuve qu'Odin ait bien joué le rôle du bienveillant et généreux vieillard.