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( 793108 )L'Eglise catholique ne cherchera plus à convertir les juifs par Pensassa (2015-12-10 20:13:52)

Lien vers l'article du Monde

Pauvres juifs, voilà qu'on ne doit même plus essayer de les convertir...

A-t-on le texte complet de la Commission Théologique?

Je suis la Voie, la Vérité et la Vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi. (Jn 14,6)

Ils lui répondirent : ‘Nous avons un seul Père, Dieu.’ Jésus leur dit : ‘Si Dieu était vraiment votre Père, vous m’aimeriez, car je suis venu de Dieu et je suis ici de sa part. […] Vous avez pour père le diable […] Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. Mais vous n’êtes pas de Dieu et c’est pourquoi vous ne m’écoutez pas’ (Jn 8,41-47)

Celui qui vous écoute, m’écoute ; celui qui vous rejette, me rejette ; et celui qui me rejette, rejette celui qui m’a envoyé (Lc 10,16)

Tout homme qui déclarera publiquement m’appartenir, le Fils de l’homme aussi déclarera devant les anges qu’il lui appartient ;mais celui qui aura affirmé publiquement ne pas me connaître, le Fils de l’homme aussi affirmera devant les anges de Dieu qu’il ne le connaît pas (Lc 12,8-9)

Celui qui croit au Fils n’est pas condamné ; mais celui qui ne croit pas est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au Fils unique de Dieu. (Jn 3,18)

Celui qui croit au Fils à la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas cette vie, mais la colère de Dieu demeurera sur lui. (Jn 3,36)

Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui l’a envoyé. (Jn 5, 23)

Celui qui me rejette et n’accepte pas mes paroles trouve là ce qui le condamne. C’est l’enseignement que j’ai donné qui le condamnera au dernier jour. (Jn 12,48)

Celui qui ne demeure pas uni à moi est jeté dehors, comme une branche et il sèche ; les branches sèches, on les ramasse, on les jette au feu et elles brûlent. (Jn 15,6)

Allez par tout le monde et prêchez l’Evangile à toute créature. Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas sera condamné. (Mc 16,15-16)

Il y a là des gens qui enseignent de fausses doctrines et il faut que tu leur ordonnes de cesser. (1Tm1,3)

Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’est pas d’accord avec les véritables paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et avec l’enseignement de notre religion, il est gonflé d’orgueil et ne sait rien. (1Tm5,3-4a)

Prêche la parole de Dieu et annonce la avec insistance, que l’occasion soit favorable ou non ; persuade, adresse des reproches, et encourage, en enseignant avec une patience parfaite. Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et rassembleront auprès d’eux une foule de maîtres qui leur diront ce qu’ils désirent entendre. Ils n’écouteront plus la vérité , ils s’en détourneront pour porter toute leur attention sur des légendes….fais ton œuvre de prédicateur de la Bonne Nouvelle … (2Tm4,2-5)

( 793115 )"Pas un document du magistère, ni un enseignement doctrinal" par Athanase (2015-12-10 23:19:15)

[en réponse à 793108]

Je sais que ce document ne pourra que susciter une volée de bois vert, tant il semble ménager le judaïsme actuel et reste prudent sur la conversion des juifs, tout en soulignant l'universalité de la Rédemption. Néanmoins, je note une première chose, si on se fie à la conférence de presse:

Ce texte n’est pas un document du magistère, ni un enseignement doctrinal de l’Église Catholique, mais un ensemble de réflexions visant à clarifier un certain nombre de questions théologiques actuelles, qui se sont développées depuis le Concile Vatican II.

Autrement dit, il sera possible de critiquer ce texte qui n'a pas vocation à enseigner. Je pense qu'il est heureux que ceux qui ont présenté le document aient songé à rappeler sa portée limitée. Nous ne sommes pas dans le Magistère, à la différence de certaines parties de textes conciliaires. Il est salutaire que les hommes d'Eglise restent conscients que certaines options sont circonstancielles et nullement doctrinales. On ne peut pas être lié par tout ce qui se dit et ce qui se fait dans l'Eglise actuelle. L'infaillibilité de l'Eglise n'est pas engagée. ouf ! Par définition, ce qui s'est fait dans l'Eglise depuis 50 ans peut être passé au crible d'une saine critique: qui dira que le dialogue interreligieux a évité des écueills ? que la réforme liturgique ait été intrinsèquement traditionnelle et qu'elle ait porté ses fruits ? que l'oecuménisme n'ait pas tourné en rond ou qu'il n'ait pas conduit à noyer l'Eglise dans un panchristianisme ? Etc.

Il me semble être de saine théologie que d'admettre une distinction entre ce qui est substantiel et ce qui n'est que circonstanciel. Il y a forcément des aléas, des choses qui relèvent des influences du monde présent sur les hommes d'Eglise, etc. Le progrès doctrinal, dans l'Eglise, c'est distinguer ce qui est conjoncturel d'un approfondissement d'une seule doctrine.

( 793149 )La réflexion sur le Magistère existe depuis le 19ème siècle par Athanase (2015-12-11 16:49:53)

[en réponse à 793122]

On réfléchit à cette fonction depuis cette époque, car le Magistère, dans un sens large, c'est l'enseignement, l'Eglise qui enseigne. On peut dire que depuis Vatican II, l'Eglise privilégie moins cet aspect d'enseignement sans l'évacuer complétement, sans non plus le nier (les encycliques de Jean-Paul II, la congrégation pour la doctrine de la foi, etc.)

Je pense que dans ce texte l'Eglise n'a aucune intention d'enseigner: c'est comme ça qu'elle se préserve des futurs jugements, à l'avenir. Dans 50 ans, les théologiens pourront se dire: " ce n'est pas un texte magistériel, ce qui prouve que l'Eglise est indéfectible". Il y a beaucoup d'attitudes et de prises de position qui ne révèlent aucune intention d'enseigner. Je ne pense que l'Eglise est liée parce qu'untel, fût-il en haut-lieu, aura dit sur la Cop 21 ou le réchauffement climatique, pas plus que par ses opinions sur la liturgie traditionnelle ou sur la liturgie tout court... Lh'istoire de l'Eglise nous apprend la modestie et aussi la nécessité du "tri". Notre époque n'y échappera pas.

Je suis heureux que les auteurs de ce document aient fait preuve de modestie. Tant mieux.

( 793126 )Sur les juifs et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2015-12-11 08:07:06)

[en réponse à 793108]

1) Il est clair que la tactique des autorités juives est toujours d'appeler à la lutte contre l'antisémitisme, antisémitisme qui ne cesserait de progresser etc ...

Il s'agit pour elles de présenter les juifs comme des victimes et les non-juifs comme des agresseurs ou des gens à qui on veut donner mauvaise conscience en suggérant qu'ils n'en feraient jamais ou pas assez et qu'ils pourraient être complices de l'antisémitisme...

2) Les juifs ont une très forte unité raciale et mentale. Ils s'aident toujours partout où ils le peuvent et occupent de cette façon, très rapidement, les places, dans la finance, les médias, le cinéma ... Ils pensent que cette manière de faire est normale et ne comprennent pas qu'on le leur reproche. Leur reprocher serait de l'antisémitisme. Ils n'hésitent pas à avoir des positions totalement contradictoires quand ça les arrange : immigrationnistes dans les pays d'accueil et notamment en France et farouchement nationalistes quand il s'agit d'Israël où toute immigration non-juive est interdite !

3) Les juifs n'ont jamais accepté que l'Eglise les remplace, qu'elle prétende être le nouvel Israël. Ils pensent être le peuple élu qui a vocation à dominer les goys. L'Eglise est un reproche vivant pour eux. L'Eglise, réduite à presque rien, doit donc absolument renoncer à avoir le culot de prétendre vouloir les convertir. Et ils trouvent des clercs pour les suivre sur ce terrain là : on sent la trahison de Judas, le reniement de Pierre et la disparition des autres apôtres, sauf quelques-uns représentés pat St Jean.

( 793127 )Judith Cabaud : “Qu’avez-vous fait des juifs convertis ?” (I) par Vianney (2015-12-11 08:44:21)

[en réponse à 793108]

Qu’avez-vous fait des juifs convertis ?

par Judith Cabaud

Il y a toujours eu des juifs convertis. Saint Paul, terrassé par la vision de ce Jésus qu’il persécutait, entreprit d’évangéliser les païens tout en expliquant aux juifs le grand dessein de Dieu depuis le péché originel : le Fils Rédempteur, l’accomplissement de la Loi, et enfin, que « ceux qui ont accueilli la foi, ce sont eux les fils d’Abraham ». Il n’est pas nécessaire de décrire le scandale provoqué en Israël par de tels propos, car, craignant la contagion de l’Apôtre zélé et la foi des premiers chrétiens, les Pharisiens répandirent des calomnies sur eux et sur leur divin Maître, calomnies qui restèrent sous-jacentes dans les écrits talmudiques tout au long du moyen âge.

À travers les siècles, cependant, l’Église accueillait les juifs, ces premiers invités au festin, sans réticences. Elle nous fit sentir que c’était un honneur de recevoir un juif en son sein et celui-ci rentrait tout de suite, avec facilité, dans l’intimité de la vie chrétienne. C’était normal : dans l’esprit, on se connaissait — depuis le temps qu’on célébrait la Pâque. Il y eut un simple transfert : les symboles devinrent des réalités, le sacrifice de l’agneau devint le sacrifice de la croix.

Le XIXe siècle fut particulièrement riche en juifs convertis : le Père Alphonse Ratisbonne¹ ; le Père Hermann Cohen : l’élève de Liszt ; les frères Lémann : abbés lyonnais ; le Père Libermann : fondateur des pères spiritains. Ceux du XXe siècle sont moins connus mais non moins remarquables comme Édith Stein ou le Grand Rabbin Zolli ; et des conversions de juifs furent nombreuses aux États-Unis et en Angleterre jusqu’en 1960.

En effet, il est révélateur de noter que ces conversions au catholicisme ont brusquement diminué² à partir du concile Vatican II qui se voulait précisément « pastoral », donc évangélique et évangélisateur.

Depuis son aggiornamento, que sont devenus ces juifs convertis dans une Église qui, au nom de la « liberté religieuse », n’enseigne plus toutes les nations ? Qu’est-ce qui pouvait pousser les Pères du concile à abandonner la mission des apôtres, pourtant si clairement exprimée dans les Évangiles ?

Pour en trouver des raisons, on peut se reporter à l’histoire de notre XXe siècle sanglant : les néo-païens nazis firent l’holocauste des juifs d’Europe centrale. À leur tour, les juifs de la Diaspora blâmèrent non pas les païens, mais la chrétienté et surtout l’Église catholique pour des crimes qu’elle n’avait pas commis. Cette façon de liquider l’estime due aux chrétiens, quoique injuste, fut parfaitement efficace. La propagande anticatholique des médias, encouragée par les mouvements sionistes, marxistes et francs-maçons, était non seulement répandue mais elle avait atteint l’Église elle-même en profondeur lorsque les prélats, au début du concile Vatican II, s’empressèrent de prononcer un mea culpa pour les péchés des autres, en y ajoutant, en prime, Galilée, l’Inquisition et diverses responsabilités dans les guerres de religion.

L’Église voulait seulement ouvrir ses portes mais on en profita pour lui dire qu’il fallait qu’elle change aussi ses papiers peints et ses meubles (pendant qu’elle y était). De là à retourner à ses origines (Luther y avait déjà pensé), il n’y avait qu’un pas, et le judaïsme prit tout naturellement l’allure de la religion de référence puisqu’elle avait été celle des membres de la Sainte Famille.

Alors, de quoi avions-nous l’air, nous, juifs convertis (particulièrement nombreux aux U.S.A. et en Angleterre) des années préconciliaires ? La société moderne décréta que nous avions des « problèmes », et les hommes d’Église, désormais férus de psychologie, de sociologie et de psychanalyse, chantèrent en chœur avec elle.

Pour les nouveaux théologiens, quelle nécessité pouvait pousser un juif à se convertir puisque celui-ci était déjà de la religion à laquelle l’Église tendait à revenir ?

Aujourd’hui, après avoir lutté avec eux-mêmes, après avoir, dans beaucoup de cas, tout quitté pour rejoindre l’Église, après avoir été traités de fous ou de traîtres par les leurs, les juifs convertis s’interrogent. Bannis par la communauté juive, ils se retrouvent comme des aberrations chez des catholiques qui rêvent de devenir ce qu’ils ne sont plus. Ne savent-ils pas que nous sommes bannis par ceux qui prétendent que Jésus fut un imposteur et un blasphémateur ?

A l’heure actuelle, les seuls catholiques qui nous offrent de partager leur propre abri de fortune contre les intempéries de la persécution sont les prêtres traditionalistes, ceux qui savent, comme les brebis de l’Évangile, reconnaître la voix du Bon Pasteur, et non pas ces malheureux moutons de Panurge qui suivent les loups ravisseurs.

Source : Itinéraires n° 323, mai 1988.

(¹) En fait, comme les frères Lemann, deux frères Ratisbonne se sont convertis : Marie-Théodore, suivi d’Alphonse. Marie-Théodore devint le supérieur des prêtres de Notre-Dame de Sion : on lui doit notamment une Histoire de Saint Bernard et de son siècle (en vente aux éditions Saint-Remi).

(²) Guy Rouvrais, converti du protestantisme luthérien, fait la même remarque à propos des protestants dans son livre Du protestantisme au catholicisme dans la tourmente conciliaire, paru aux éditions Sainte-Madeleine.

V.

( 793264 )"Les Juifs pour Jésus" dénoncent cette position "choquante" par Sacerdos simplex (2015-12-14 06:17:28)

[en réponse à 793108]

http://fr.timesofisrael.com/les-juifs-pour-jesus-denoncent-la-politique-de-non-conversion-du-vatican/

David Brickner, directeur exécutif des juifs pour Jésus, a déclaré dans un communiqué publié vendredi que son organisation trouve cette position « choquante, particulièrement venant d’une institution qui cherche à représenter un nombre significatif de chrétiens dans le monde ».
(...)
Brickner a accusé le Vatican de se plier aux exigences des dirigeants juifs.

« Comment le Vatican peut-il ignorer le fait que la grande commission de Jésus Christ demande que ses adeptes apportent les évangiles à tout le monde ? Se plie-t-il purement aux exigences de certains dirigeants de la communauté juive qui applaudisse le fait d’être sous les radars de l’évangélisation par les catholiques ? [sic ; probablement une traduction défectueuse] Si c’est le cas, il faut lui rappeler qu’ils ont d’abord reçu le message des évangiles de la bouche des juifs qui étaient pour Jésus », a-t-il déclaré.

Les juifs pour Jésus, qui se considère elle-même comme « la plus grande organisation missionnaire juive du monde », compte des branches dans 13 pays et 25 villes.

Merci, Frères !...

(et oui, comme ils sont baptisés et récitent le Notre Père, pourquoi ne pas les appeler Frères ?... - même si, par ailleurs, ils sont très anti-catholiques. Rappelons qu'une majorité d'Israéliens pensent que Jésus est, ou est probablement, le Messie.)

Le Forum Catholique