Le Forum Catholique

...il s'agit de S.E.l'ambassadeur de Hongrie bien sûr...le ci-devant archiduc Édouard de Habsbourg-Lorraine, de son épouse et de ses enfants.
en video ici.

le ci-devant archiduc Édouard

Expliquez-nous en quoi ce descendant direct de l'empereur Léopold II, appartenant à la lignée hongroise de l'Archimaison, serait-il un "ci-devant" archiduc ?
A moins que par un excès de zèle vous ne vouliez vous conformer au Adelsaufhebungsgesetz, la loi sur l'abolition de la noblesse, que l'éphémère et provisoire république Deutschösterreich (comprenant la Cisleithanie, les parties allemandes de l'Empire austro-hongrois) édictait le 3 avril 1919 pour son territoire ?
Loi qui est toujours en vigueur et qui frappe d'une amende de 290 euros les contrevenants ?

Si vous me connaissiez et connaissiez certains liens familiaux vous comprendriez que je ne conteste aucunement les titres héréditaires et qu'il ne peut s'agir que d'une innocente plaisanterie...

je ne trouve pas que ce rappel des heures les plus sombres de notre histoire soit une innocente plaisanterie...

Pour répondre à Lycobates, il me semble que l'intéressé (dont j'ai dit un mot sur mon blog hier parce que c'est historiquement intéressant) dit s'appeler Eduard Habsburg-Lothringen, sans autre mention.

et, comme vous le dîtes,
"l'intéressé"

dit s'appeler Eduard Habsburg-Lothringen, sans autre mention

et même Eduard Karl Joseph Michael Marcus Koloman Volkhold Maria Habsburg-Lothringen.
C'est la raison pour laquelle il me paraissait amusant de replacer son titre d'archiduc qu'il ne met pas "en avant" en l'occurrence, titre donc précédé de la mention "ci-devant", qu'il faut prendre au sens littéral du terme.

Hungary’s new Ambassador to the Holy See has been named as Eduard Habsburg-Lothringen, the great-great-great grandson of the late Austro-Hungarian emperor and Hungarian king Franz Joseph I

et même Eduard Karl Joseph Michael Marcus Koloman Volkhold Maria Habsburg-Lothringen

Le sixième et le septième prénom de l'Archiduc appellent peut-être une explication (pour les "liseurs" intéressés, j'entends).

Koloman, Kálmán en hongrois, est le Saint irlandais Colmán qui s'était aventuré sur le Continent pour devenir martyr près de Vienne en 1012. Ses reliques sont à l'abbaye de Melk. Notre martyrologe le fête le 13 octobre. (C'est aussi Colomban, attention : plusieurs saints celtiques de ce nom).




Volkhold, qui signifie "cher au peuple", né vers 970 comme fils du comte de Lurn dans le Pustertal (Tyrol), n'a pas reçu les honneurs du martyrologe romain (même si son nom apparaît en latin comme Volcoldus dans certaines chroniques), mais il est vénéré localement le 12 janvier comme saint diacre et ermite. Il mourut comme confesseur en 1041.
En 1018 il avait donné son château de Sonnenburg, près de St. Lorenzen, diocèse de Brixen, à sa nièce pour y fonder une abbaye bénédictine. Cette abbaye de bénédictines a existé pendant 767 ans avant d'être supprimée par le malheureux Empereur Joseph II en 1785. Paix à son âme !
Le château existe toujours, il est aujourd'hui un hôtel.

Me pardonnerez-vous, Lycobates, pour la légèreté avec laquelle je me suis permis une plaisanterie, je le concède fort maladroite pour qui ne me connait pas ?

Ceux qui, sur ce Forum, me font l'honneur de lire mes messages, savent forcément que je suis au contraire plus attaché que personne aux titres héréditaires et aux prédicats légitimes et les quelques membres qui me connaissent personnellement le comprendront mieux encore. C'est pourquoi, sachant de plus que l'archiduc n'usait pas de son titre dans sa présentation au Saint-Père, je me suis cru pouvoir utiliser cette malencontreuse locution pour amuser sans heurter quiconque.

La jeunesse est souvent imprudente, et bien plus, "sur ce coup là", j'ai été maladroit. Je vous prie donc d'accepter toutes mes excuses.
Charles-Marie, bien confus.

PS: Votre réponse vient en outre de me valoir un "sermon" de mon père, qui lit occasionnellement le FC.

Cher Monsieur !

On m'a occasionnellement reproché ici de "prêcher" dans certains de mes messages sur ce forum, et cela est peut-être vrai, mais je ne prendrai sûrement pas la liberté de vous "sermonner", surtout si vous avez encore ici-bas, Dieu merci, un cher père selon la chair pour le faire si besoin en était !

Et ce d'autant plus que vos réponses antérieures m'avaient rassuré entièrement.

Pour vous rassurer à mon tour : l' "incident" est donc, si c'en était un, je le mettrai entre guillemets, bien entendu entièrement clos et je vous remercie de m'avoir donné l'occasion de faire un petit tour dans notre Moyen-Âge pour découvrir et faire découvrir ici le saint ermite tyrolien Volkhold que je ne connaissais pas avant hier.

dit s'appeler Eduard Habsburg-Lothringen, sans autre mention

Certes.
Mais c'est lui qui le fait.
Une chose est si l'intéressé lui-même met ou ne met pas en avant ses titres héréditaires dans telle ou telle circonstance (il en a le stricte droit, dans certaines limites, et même la prudence peut imposer une certaine réserve, surtout dans un pays où l'usage de tels titres est encore pénalisé, comme l'Autriche actuelle, et peut-être la Hongrie), une autre chose si un tiers les lui refuserait, ce qui serait malséant.
Mais j'ai bien compris désormais que ce ne fut pas le but de M. de la Rocca. Dont bien acte !

Jusqu'au XXe siècle bien avancé, le Saint Siège, que les mutilations conciliaires et aujourd'hui de surcroît populistes et misérabilistes ont certes rendu méconnaissable à plus d'un degré (et sans d'emblée parler de théologie), a toujours reconnu et traité nos familles, même déchues ou médiatisées, dans ses audiences ou ses contacts épistolaires et diplomatiques, selon le point de vue strictement légitimiste, comme si rien n'était arrivé.
C'est pour cette raison que le premier message de ce fil m'avait d'abord interpellé.

Mais je suis bien d'accord qu'à côté des problèmes spirituels qui nous accablent, ces questions sont secondaires. Cela doit nous rappeler que nous n'avons pas ici-bas une demeure durable et que rien dans l'ordre séculier n'est pour toujours. Le XXe siècle nous a bien appris cette leçon, et nous nous y résignons, même s'il est clair que l'Ennemi y est à l'oeuvre. Remettons-nous-en au justus Judex.

qu'il ne peut s'agir que d'une innocente plaisanterie...

Je vois bien.
Je vous promets de m'y exercer davantage, aux plaisanteries.
Et de me replonger dans vos messages, pour mieux vous situer.

Donnez-moi un peu de temps ...

que delaRocca est d'une noblesse plus ancienne encore que celle des Habsbourg et qu'il ne fait pas de mauvais esprit !