Le Forum Catholique

È ovvio che il mondo di oggi ha bisogno di misericordia, ha bisogno di compassione, ovvero di patire con.

"Il est évident que le monde actuel a besoin de miséricorde, de compassion, de compatir."

Je ne suis pas souvent d'accord avec le St Père mais sur ce coup là, je pense qu'il a raison. Pour être audible, il faut d'abord faire preuve de compassion, ce qui n'enlève rien ni à la vérité ni à la justice, mais les rendent mieux acceptables.

Oui le pape a raison la compassion aussi pour les tueurs, ne les oubliaient pas et là on retombe sur nos pieds....
Les Daesh ne sont pas des extraterrestres, ils appartiennent à ce monde qui a besoin de compassion, et pour lequel il faut compatir..

C'est difficile de ne vouloir voir que par le petit trou de la lorgnette....

Finalement le Pape justifie le curé et désavoue l'évêque qui manque de compassion....

La miséricorde est longanime. La justice qui la précède prend le temps de chercher la vérité, de la comprendre et de la méditer.

Le Père Benoît n'aurait pas dû réagir à chaud comme cela. En blessant inutilement les personnes, il prend le risque d'être inaudible. Il aurait mieux valu attendre le premier anniversaire de l'événement pour formuler sa réflexion. La commémoration est plus propice à l'analyse que lorsque le sang versé est encore chaud et les plaies purulentes.

En se donnant du temps, on a le loisir d'affiner sa pensée en en discutant en cercle privé avec d'autres afin d'éprouver son argumentation et de perfectionner son expression pour le plus grand bien des âmes qui est l'objectif ultime du sacerdoce.

La charité impose cette ascèse de la patience. C'est sans doute une grâce qu'un sabbat de sabbat ait séparé Pâques de la Pentecôte. L'annonce devait attendre la pleine compréhension par les Apôtres de la catastrophe qu'ils avaient vécue.

Pendant 40 jours...
Un temps d'accomplissement complet, Jésus était avec eux, parfois ici parfois là... mais présent.

Au 40ème, il les salua, et partit clairement.

Il y eut une neuvaine entre l'Ascension et la Pentecôte, pas 50 jours...



Et réagir tout de suite ?
- La visite à Elizabeth : Marie part en hâte...
- La fuite en Egypte : illoco presto, sans bagages
- Le recrutement : 'Viens et suis-moi' et Matthieu abandonne sa caisse. Les autres ont été à peu près aussi rapides.
- Les "va et ne pêche plus" contiennent-ils un délai d'application ?
- "Viens... Laissez les morts ensevelir les morts" est encore plus clair.
- "Escuse-moi, j'ai acheté des boeufs que je dois essayer..." et il loupe l'entrée au festin !
- les Vendeurs du Temple : Jésus fit-il des négociations longues ?



Alors, de quel temps est-il question pour servir Dieu ?
Pour sauver les autres d'un même malheur ?
Pour éviter au gamin de retourner se brûler au poêle ?

C'est tout de suite, quand on est assez ébranlé pour y penser...


Pédagogie divine...
folie aux yeux des hommes ?


Tout est dans le coeur qui regarde, et qui lit l'esprit d'un texte.
La lettre tue... dit Jésus. LLire l'Esprit, c'est la seule Vérité.


Juger du reste des actes de celui-ci ou de celui-là n'est pas de notre capacité. Notre seul job est de lire avec bienveillance. Un emporté est "porté" hors de sa compétence, ou un ignorant, ou un lâche qui n'a jamais, ou pas encore correctement, exercé ses capacités de maîtrise.


Judas savait.
Ces "guerriers" savent-ils ce qu'il font ?

Leurs meneurs eux sont tellement plus fautifs !
Qui peut dire "Lui, il n'aurait pas dû." Qui sait ce qui a parlé à sa conscience de prêtre chargé d'âmes ? Qui est en lui, sauf lui-même ?

Je ne sens pas du tout recevable votre argumentaire.
Cette soudaineté brutale a mis bien des choses à nu dans nos vies : beaucoup de choses à préciser encore pour sortir de nos bafouillages !


Glycéra

pour le bien de l'abbé, arrêtez de parler de lui !


MAC (les anciens comprendrons)

SP ( qui sait ce qu'il dit !)

que la réaction est politique?
Donc sanction?

Pourriez-vous, de temps en temps, écrire des messages concis?

Ceci dit en toute miséricorde.

Saint Paul est l'urgence incarnée de l'évangélisation, certes.

Mais, entre Pâques et Pentecôte, il y eut 40 jours pour comprendre et 10 jours pour méditer le mystère. Il ne faut pas oublier le traumatisme immense de la Passion et l'état de détresse extrême de la petite communauté.

L’Évangile est souvent elliptique. L'auteur n'a retenu que le strict essentiel. Le premier mouvement des premiers disciples fut souvent rapide mais, tout au long de la route, on a l'impression qu'ils avaient toujours un train de retard à la comprenette. Même la Bonne Mère méditait tout cela dans son cœur, tout immaculé qu'il était.

Toutefois, rien ne dit non plus qu'en percepteur honnête, le disciple n'ait pas pris quelques instants pour clôturer ses comptes et remettre sa caisse à la recette des finances de l'époque. Rien ne dit que Marie n'ait pas emporter le nécessaire à parturiente. Joseph vint à Bethléem avec le camping-car (plus communément appelé âne). Il lui était plus facile de fuir avec le chauffe-biberon et les couches-culottes.

Le Maître rappelait cependant l'ordre des priorités: "Messire Dieu, premier servi!"

En quoi est elle blessante....
Que dit-il de blessant?

Sans discuter sur le fond du discours, il n'était guère opportun de dire aux victimes que c'étaient de leur faute quelque part au niveau du vécu.

Dans une telle affaire, il est fondamental de bien distinguer les personnes: le criminel et la victime. La victime doit être conforté dans son statut de victime innocente. Elle n'avait en rien cherché à provoquer directement ou indirectement son meurtrier. La victime a donc besoin d'être accueillie, conforté et réconforté comme telle.

Par construction, le terroriste est un salopard et un lâche: en se donnant la mort, il échappe à l'action publique et ne peut même pas être poursuivi comme responsable de ses actes.

La victime est, dans l'état actuel des choses, incapable d'entendre un autre discours qu'un récit consolateur. Ce terrorisme étant aveugle, la victime ce peut être n'importe qui. A titre d'exemple, ce vendredi 13, j'étais à 5 min à pied de l'horreur et j'entendis même très distinctement les coups de feu! J'ai eu pendant plusieurs jours une (petite) peur de rentrer chez moi dans le RER au coeur de l'arrondissent de Popincourt.

En revanche, je me suis fait le même début de réflexion que l'Abbé. Mais je n'ai pas sauté le pas aussi vite que lui. Les désordres de ces dernières semaines nous incitent sans doute à un travail d'introspection sur notre art de vivre et sur notre civilisation. Cependant, un tel travail passe par une analyse longue et précise.

En conclusion, il me semble qu'un court essai publié le dimanche 13 novembre 2016 dans le genre: "Un an après le vendredi 13, quelle lumière face à l'obscurité du monde?" aurait été plus productif. La sanction d'envoyer le Révérend réfléchir au calme était le mieux que pouvait faire l'institution afin de ne pas décrédibiliser sa parole publique.

Puisque vous citez le Souverain Pontife, je le cite aussi.

"Qui suis-je pour le juger ?"

Alors, oui, le Père Hervé Benoît a peut-être parlé mal à propos.

Mais ceux qui l'ont puni ont eux aussi manqué à la compassion en ne dénonçant pas le satanisme qui perd de nombreux jeunes baptisés.

Votre dévoué Paterculus

Le Père Hervé Benoît n'y est pas allé avec le dos de la cuillère et on peut attendre mieux de quelqu'un de sa formation. Il a peut-être eu raison trop tôt et trop vite et "le premier qui a dit la vérité &c.": on connait la chanson.

Mais oui, il faut prévenir le satanisme ambiant, y compris dans les salles de spectacles. Et le clergé est responsable de cet avertissement.

Toutefois, pour être entendu, il faut être audible. Et pour être audible, il faut que les sirènes des pin-pon veuillent bien se taire.

Et donc, il y a manière et manière.

"Instruire un sot, c’est recoller des débris, c’est vouloir réveiller quelqu’un abruti de sommeil.
S’entretenir avec un sot, c’est parler à quelqu’un d’assoupi ; à la fin il demandera : « De quoi s’agit-il ? " (Ecclésiastique 22, 9-10)

ce que cette histoire a pu faire déverser des flots d'encre; j'en suis moi-même tout étonné .

Heureusement que la Sainte Inquisition ne fonctionne plus !

Bien cher Paterculus, je ne confondrais pas les deux.

J'ignore quelles sont les croyances et pratiques religieuses ou pas des membres du groupe du Bataclan et de chacune des 130 victimes : qui le sait ?

Je doute fort qu'il y ait ne serait-ce qu'un "sataniste" déclaré parmi ces gens.

En revanche, les islamistes de l'E.I. qui parlent sans cesse de "Satan" sont, pour le coup, d'authentiques satanistes : le Malin est celui qui trompe et induit en erreur.
La musique casse-oreille et brise-tympan heavy metal n'a pas ce pouvoir, un match de football (activité que je ne prise guère) n'a pas ce pouvoir, prendre un verre ou dîner en terrasse pas davantage.
Trois lieux distincts tous précisément visés et pas que le Bataclan : Daech proscrit autant Schubert, Johny Halliday, Fayrouz, Mozart que le heavy metal d'ailleurs.Ils proscrivent le football et ont assassiné des spectateurs de match à la télé et fouettés des joueurs au début de leur régime.

En revanche les théoriciens de l'islamisme takfiri eux ont ce pouvoir de transformer le plus noble dans l'être humain (amour de Dieu, recherche d'une vie droite, abnégation, sacrifice de sa vie) dans une atroce contrefaçon, vrai blasphème hurlé à la face de Dieu.
C'est cela Satan et le satanisme pas des histrions massacreurs de ... sons.
L'analyse du Père B. était inopportune et pauvre pour ne pas dire plus sur le fond : puisque nous sommes sur un Forum qui débat du catholicisme et spécialement de son rapport à la Tradition.

ps. quant à votre citation du pape ... elle est vraiment trop bergoglienne "too much" disent les plus jeunes. Vous ne proposez pas la suppression du droit canonique, du magistère et de la juridiction dans l'Église ? De toute façon, n'étant pas papolâtre comme vous savez, j'attends encore l'encyclique qui supprimera en une phrase toute la doctrine chrétienne pour vous suivre dans le marécage du sujet absolu (avec un gilet de sauvetage).

Le Rock naît comme un nouveau rythme musical dans la décennie des années 50. Il rompt avec tout ce qui précède et il a quelque chose de révolutionnaire dans la rythmique. Il nait avec Little Richard qui, le premier, a l'idée de modifier le rythme du blues en 1951.

L'expression “Rock and Roll” qui surgit signifie les mouvements du corps quand on réalise l'acte sexuel.

Vous voyez, ca commence bien...

Le musicologue Gary Allen dit : “Parmi beaucoup de jeunes, la musique prend le pas sur les croyances religieuses traditionnelles comme source de leurs convictions les plus absolues ; ils peuvent citer des textes et l'origine des chansons comme auparavant les personnes citaient la Bible”. »

Il existe de surcroît, un lien étroit entre le Rock actuel et surtout ses dérivés : le Hard Rock, la heavy metal, la Acid music etc.. et l'essor massif des cultes satanistes des années 60 justement. Non seulement sur le plan musical si vous voulez mais aussi en ce que la plupart des groupes de Rock adhèrent à la WICCA QUI PROMEUT LE SATANISME. Quelques exemples célèbres : les Beatles ou ACDC (qui peut vouloir dire "Alternating Current/Direct Current" mais aussi "“Anti-Christ/Death to Christ”)ou les Rolling Stones (surnommés “Sus Satánicas Magestades” après avoir publié en 1967 “Their satanic majestic request”), ou encore le groupe KISS ( Kings In Satan’s Service ou "Rois au service de Satan"). !!

Tous les groupes ont le même type de musique comme dénominateur commun. Il existe une musique concrète spécialisée pour déséquilibrer le mental et les émotions. À travers cette musique, l'individu va entrer, peu à peu et sans s'en rendre compte, dans des états psychologiques plus confus et déséquilibrés.

Enfin, vous me direz, ceux qui étaient au Bataclan étaient ans doute innofensifs... Oui, mais n'oublions pas aussi que le credo sataniste (lire le lien ci-dessus "WICCA") est :

Fais ce qu'il te plaît tant que cela ne nuit à personne (« An'ye Harm None Do what Ye Wilt » en anglais archaïsant : « Si nul n'est lésé, fais ce que veux »).

Alors, tant que ca ne gène personne....

on en disait autant du bransle ... danse au nom fort évocateur s'il en est, et dont aujourd'hui de fort nobles versions sont majestueusement jouées à l'orgue dans des églises peu suspectes de modernisme, j'en ai entendu un fort beau à saint nicolas !
d'ailleurs, l'orgue, et ses multiples tuyaux fièrement érigés n'a t il pas été dans les premiers temps cantonné aux lupanars !
car le monde et les temps changent disait Bob Dylan !

viva la musica
Stéphane

Et c'est à peu près le cas.
Néanmoins vous dites ne pas aimer le foot. Je vous rejoins, en tant que spectateur ça m'ennuie beaucoup, je ne l'aime qu'en tant qu'acteur mais je n'ai rien contre les amateurs en fauteuil.
Vous parlez de la musique casse-oreilles. Je pense que c'est également subjectif. J'aime les Beatles et beaucoup d'autres groupes dont les noms feraient sans doute défaillir les ames sensibles du forum. Ce qui m'a valu de fréquenter le Bataclan autrefois. Depuis les attentats je me suis mis à écouter un peu ce groupe de "métal" que je n'ai pas trouvé très novateur ni original. Ca m'a vite lassé.
Bien entendu, je vais me faire traiter dans le meilleur des cas de bobo par la frange archaïsante et sectaire du forum.
Le seul cas où j'ai entendu parler de satanisme autour de moi fut dans le passé de ma famille, un cousin éloigné, J.-K. Hyusmans.
Et là c'était du vrai.
Si les branles autrefois et le rock aujourd'hui que nous avons tous peu ou prou dansé à Paris étaient si nocifs, nous serions tous des soldats de Satan.
Je trouve ahurissant ce clergé qui dénonce ce qu'il ne connaît pas sans se poser si la question ne serait pas plutôt de savoir si on se décide à nouveau à faire le catéchisme et évangéliser plutôt que de crier au loup. Ces attaques ahurissantes contre le rock et ses messages subliminaux sont quand même risibles.

J'ai d'autre part assez fréquenté le commerce des objets religieux anciens, en particulier ventes de calices ou ornements noirs, pour savoir qu'en France, contrairement aux idées reçues, le vrai satanisme est, Dieu soit loué, assez marginal, bien plus qu'au 18ème siècle, et se limite souvent à des parodies grotesques du style Halloween, à des vêtements "gothiques". Pour croire au Diable il faut croire en Dieu. Le dieu de ces gens se limite souvent à l'argent et aux plaisirs. Ils ne croient ni au paradis ni à l'enfer.

Et pour en revenir à l'abbé, je trouve assez miséricordieux en effet de relever quelqu'un de ses fonctions quand il a du mal à les assumer, surtout quand il n'est pas viré. Passer un mois dans un monastère (s'il est tradi) ne serait pas pour moi une punition mais tout le contraire.

Au pape Benoît on a fait le coup du père François