Le Forum Catholique

n'étaient pas des prêtres. C'étaient des gens ordinaires, pêcheurs. Ce sont ceux qui continuent la mission, aussi bien des hommes que des femmes. Cela doit devenir la nouvelle Eglise!" ainsi parle un jésuite dans un supplément de la dernière lettre d'AED.
Drôle d' interprétation ou non?

On passait d'une religion à une autre. Jésus a choisi des pêcheurs de poissons, dont il a fait des pêcheurs d'hommes ! Ils sont devenus prêtres après les principaux évènements de la Rédemption : la Cène, le Vendredi-Saint, la Résurrection, l'Ascension et la Pentecôte !

dans une publication modeste de l' organisme A.E.D. Etonnant.

Avant cela, ils étaient ... séminaristes.

Et avec le meilleur supérieur de séminaire qui soit !

Non ?
Même ce traître de Judas... était dans le même bateau que le Seigneur.


L'humanité est bien permanente...
Et les jésuites restent bien "jésuites" !
Pauvre(s) fondateur(s) !

c'étaient très exactement des évêques. Lesquels, après la mort du Christ et devant l'extension du chrisitanisme délèguent alors une partie de leurs pouvoirs... créant alors des prêtres!

Les apôtres sont devenus diacres quand le Christ leur a lavé les pieds et leur a intimé l'ordre de faire de même. Ils sont devenus prêtres pendant la Sainte Cène, quand le Christ leur a dit : "Faites ceci en mémoire de moi." Ils sont devenus évêques le jour de la Pentecôte en recevant la plénitude du Saint-Esprit.

merci Jean. Ce qui prouve d'ailleurs en ceci que le Christ a choisi des hommes qui n'étaient pas mariés...

St Pierre était marié ; le Christ a même soigné sa belle-mère. Le diacre Philippe avait 4 filles d'après la Tradition ...

Il était diacre (seulement) justement : vous faites bien de le dire...

Quant à St Pierre, il a bel et bien opté pour le célibat; on en a parlé moults fois sur ce forum:

« Vois, nous avons tout quitté pour te suivre » (Saint Matthieu, 19, 27)

Est-ce que la tradition orale ne dit pas cela ?
Et qu'il avait accueilli sa (chérie) belle-mère chez lui pour qu'elle ne soit pas seule ?

merci Glycéra. C'est aussi plausible. Je vous rejoins quelque part et j'admets votre solution. Vous confortez toujours la thèse de la Tradition qui refuse les sornettes modernistes sur le pseudo-mariage de Pierre...

Chapitre XIV°

A C Emmerich, évidemment.
Elle les voient tous, et dit leurs liens...



http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Volume6/chapit14.html

Le troisième époux de Marie de Cléophas s'appelait Jonas. Il était frère de la femme de Pierre et il fut le père de Siméon, évêque de Jérusalem.

Est-ce que ce n'explique pas beaucoup de choses des Evangiles, des liens entre tous les gens qui servirent Jésus et soutinrent son Eglise qui naissait ?


En tout cas, bien plus cohérent que toutes les thèses des démolisseurs récents, qui découvrent la lune... et la prétendent soleil.

Je viens de vous prouver le contraire, dans mon post sur les Apôtres, que vous évitez de commenter.

Certains étaient mariés et sont devenus prêtres. En revanche, aucun ne s'est marié après être devenu prêtre !

On voit que vous êtes "un nouveau rechristianisé", parce que tout ce que j'écris était autrefois très connu de tous les fidèles et ne posait aucun problème particulier !

dans le cas où vous croiriez que je pense que Pierre était marié et qu'il aurait abandonné son épouse. Ce qui n'est pas possible puisque le Christ lui-même dit «que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni» (Mt 19,6)..... DONC, comme ma formulation dans le post précédent n'est pas bien juste,je précise ma pensée. Le vocable grec "penthera" (Mc 1, 30), habituellement traduit par "belle-mère", a une autre signification. Au sens propre, le vocable "pentheros" désigne une personne qui entre dans une famille par une alliance, un mariage : un beau-père, un beau-frère, un gendre. Au féminin, il peut désigner la belle-mère, mais aussi la deuxième épouse du père. DONC, le père de Simon, après la mort de sa femme, se serait remarié. Dans le récit évangélique, tout devient ainsi clair si nous admettons que la "penthera"(= la belle-mère) est la deuxième épouse du père de Simon, la femme qui accueillait et servait les hôtes. D'ailleurs, dans le récit évangélique, on désigne la maison de Saint Pierre de la sorte : «la maison de Simon et André», une maison où il vivait avec son frère et ses parents. La maison était donc celle de Simon et André, la maison de leur famille ; ni l'un ni l'autre n'étaient mariés

Ce que vous écrivez ici, vous l'avez pompé sur le site "Benoît et Moi".

Saint-Pierre était marié. Dans Math.8-14, on lit : "Jésus se rendit à la maison de Pierre. Il y trouva la belle-mère de Pierre au lit". Belle-mère écrit "πενθερά", qui signifie la mère de l'époux/épouse.

Dans plusieurs passages des Evangiles, on peut lire que sa femme l'a suivi, en se tenant toujours derrière le groupe avec les autres femmes.

Quand on dit que "l'homme ne doit pas séparer ce que Dieu a uni", on parle du divorce et non du fait de vivre éloigné l'un de l'autre ou séparément, pour une raison ou pour une autre.

L'Évangile ne parle que de la belle-mère de Pierre, mais ne dit rien de sa femme. La tradition hésite sur son nom. L'une d'elle, se réfère à saint Clément d'Alexandrie et la nomme "Perpétue". Aucune fête ne lui est attribuée par l'Église.

Selon la Chronique de Flavius Dexter, elle suivit saint Pierre à Jérusalem et Antioche après la Résurrection, puis à Rome vers l’an 42 ou 44. C'est sans doute ce qu'évoque saint Paul en parlant des "femmes-épouses" qui accompagnent certains apôtres, dont Pierre.

Selon Eusèbe de Césarée, citant saint Clément d'Alexandrie, l'épouse de Pierre serait morte martyre avant son mari. Il l'assista et l'encouragea dans l'épreuve.


Voici les versets en question.

Mt 8 14-15 : « Etant venu dans la maison de Pierre, Jésus vit sa belle-mère alitée, avec la fièvre. Il lui toucha la main, la fièvre la quitta, elle se leva et elle le servait ».

Mc 1 29-31 : « Et aussitôt, sortant de la synagogue, il vint dans la maison de Simon et d’André, avec Jacques et Jean. Or, la belle-mère de Simon était au lit avec de la fièvre, et aussitôt ils lui parlaient à son sujet. S’approchant, il la fit se lever en la prenant par la main. Et la fièvre la quitta, et elle les servait ».

Lc 4 38-39 : « Partant de la synagogue, Jésus entra dans la maison de Simon. La belle-mère de Simon était en proie à une forte fièvre, et ils le prièrent à son sujet. Se penchant sur elle, il menaça la fièvre, et elle la quitta ; à l’instant même, se levant elle les servait ».

Je précise qu’en milieu juif, en dehors des Esséniens, tout jeune juif de 18 à 20 ans devait se marier. Au-delà de cet âge, celui qui vivait sans femme était censé être habité par de mauvaises pensées, et celui qui se refusait au mariage manquait au commandement de la multiplication.

1ère épître de Paul aux Corinthiens (9,5) : « N'avons-nous pas le droit d'emmener avec nous une femme chrétienne (sous-entendu une épouse), comme les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas » ? Saint-Paul parle bien des autres apôtres, des frères de Jésus et de Céphas, autre nom de Pierre.

1ère épître à Thimothée (3,2), Saint Paul écrit : « Aussi faut-il que l’épiscope soit irréprochable, mari d’une seule femme ».

On parle certes de la maison de Pierre et d'André, mais seulement de la belle-mère de Pierre et non de la belle-mère de Pierre et d'André.

St Jean est l'apôtre vierge, ce qui sous-entend que les autres apôtres ne l'étaient pas.

si vous affirmez que tout jeune de 18 à 20 ans devait être marié.... Alors TOUS les apôtres étaient mariés. Pourquoi ergotez encore ? C'est plus simple, non ?

tant qu'à faire : Jésus l'était aussi par conséquent... !

Texte de l'audience générale du 17 mai 2006 pour jejomau ici

Il était donc marié... pour Benoit XVI

Primo, je note que c'est son interprétation. Elle ne correspond pas forcément à celle à laquelle j'ai fait référence qui dit le contraire.

Secundo, Le MAGISTERE, lui, ne peut pas se tromper. Or il est une chose absolument sûre confirmée d'ailleurs par la Tradition Orientale également, c'est que l'évêque,comme l'a précisé Vatican II, a la plénitude du sacrement de l'ordre. Il y a donc une distinction sacramentelle entre le prêtre et l'évêque... Qui implique également que :

Si Pierre était évêque..... on posera alors la question de ses relations conjugales , non ?

Conclusion ... Je vois un échappatoire : Pierre était peut-être marié MAIS il avait renoncé à toutes relations ayant opté pour la continence. Ce qui vérifierait alors la phrase de l'évangile soulignant qu'il portait sa croix , ayant "renoncé à tout pour suivre Jésus"

Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Vous n'êtes quand même pas plus fort que saint Paul ? Non ?

Selon, l'Ecriture, la Tradition et les révélations privées :

(1) Jean de Zébédée (Boanergès) – Galiléen de Bethsaïda, pêcheur, célibataire.

(2) Jacques de Zébédée (le majeur) – son frère, Galiléen de Bethsaïda, pêcheur, célibataire.

(3) André de Jonas – Galiléen de Bethsaïda, pêcheur, célibataire.

(4) Simon de Jonas (Pierre). – Galiléen de Bethsaïda. Marié à Porphyrée, patron pêcheur, sans enfant.

(5) Philippe – Galiléen de Bethsaïda, marié à Marie, père de filles.

(6) Nathanaël (Barthélemy) – Galiléen de Cana, marié à Anne, père de deux filles.

(7) Thomas (le Didyme) – Judéen de Rama, orfèvre, célibataire.

(8) Simon (le Zélote) – Judéen probablement de Jérusalem ou de Béthanie, rentier, célibataire.

(9) Jude d’Alphée (le Thaddée). – Judéen par son père et galiléen par sa mère né à Nazareth, cousin de Jésus, célibataire.

(10) Judas de Kériot (l’Iscariote) – Judéen de Kériot, "fonctionnaire" du Temple, célibataire.

(11) Jacques d’Alphée (le mineur) – Judéen par son père et galiléen par sa mère né à Nazareth, cousin de Jésus, célibataire.

(12) Lévi (Matthieu) le publicain. – Galiléen de Capharnaüm, percepteur d'impôt, célibataire.

(12 bis) Mathias (Tobie) - Judéen de Bethléem, berger, célibataire. Appelé en remplacement de Judas.

Nathanaël été marié lui aussi ? Là c'est du délire...

Lorsque Nathanael se joignit aux apôtres, il était le plus jeune du groupe après Jean. Nathanael était le dernier d'une famille de sept enfants; il était célibataire et le seul soutien de parents âgés et infirmes avec lesquels il vivait à Cana. Voilà....

Cher Jejomau,

Puis-je proposer un argument ?
Si parmi les 12 apôtres il n'y avait eu que des célibataires, nul doute que les bons Juifs du temps en auraient tiré un argument pour discréditer ce lot de contestataires tous non-mariés .
Et ce grief éventuel, facile, tout trouvé, n'est pas connu.

Cette remarque, ajoutée à tant d'autres, donne à penser que vous êtes dans l'erreur là-dessus.

En tout état de cause, ce détail n'a pas l'importance que vous semblez lui accorder. Merci de ne plus prendre cette taupinière pour une montagne.