Le Forum Catholique

«Votre travail est de faire la même chose que Don Bosco : au temps des francs-maçons, il a fait une éducation d’urgence !», a rappelé François.

Un article de Radio Vatican :

Le Pape François se dresse contre une éducation trop sélective

Le 21 novembre 2015

"Le Pape François est intervenu ce samedi matin dans le cadre de la rencontre organisée au Vatican sur le thème « Éduquer aujourd’hui et demain. Une passion qui se renouvelle », à l’occasion des cinquante ans de la déclaration du concile Vatican II Gravissimum Educationis.

Pendant quatre jours, depuis le 18 novembre, 2000 responsables scolaires et universitaires étaient réunis à Rome. Rassemblés en salle Paul VI, ils ont participé à un échange très dynamique avec le Pape François, lui-même ancien professeur de lettres et passionné par les questions d’éducation. Il a écouté les témoignages et les interpellations de jeunes et de professeurs venus d’environnements très variés, de Naples à Dakar en passant par Bethléem et Bombay. L’occasion pour François, dans un dialogue improvisé, de formuler un nouvel appel pour une éducation accessible à tous.

«L’identité catholique, c’est Dieu qui s’est fait homme !» a insisté François dans son dialogue avec les congressistes. «On ne peut donc pas parler d’éducation catholique sans parler d’humanité.»

«Éduquer chrétiennement, ce n’est pas seulement faire une catéchèse, ou faire du prosélytisme… Éduquer chrétiennement, c’est faire avancer les jeunes dans toutes les valeurs humaines, ce qui doit inclure la dimension de la transcendance», une dimension malheureusement rejetée par des modèles positivistes en vigueur actuellement.

«Aujourd’hui, non seulement, les liens éducatifs se sont rompus, mais l’éducation est devenue trop sélective et élitiste. Seulement les personnes d’un certain niveau semblent avoir droit à une éducation. C’est une réalité mondiale honteuse, cette sélectivité humaine éloigne les hommes au lieu de les rapprocher : les pauvres et les riches, les cultures entre elles… »

«Votre travail est de faire la même chose que Don Bosco : au temps des francs-maçons, il a fait une éducation d’urgence !», a rappelé François, évoquant sa rencontre avec les salésiens à Turin, le 21 juin dernier. «Il faut risquer l’éducation informelle, car l’éducation formelle s’est appauvrie, elle est techniciste, intellectualiste, ne parle que le langage de la tête. Il faut de nouveaux modèles, inclure les voies du langage du cœur, du langage des mains. Une éducation inclusive, pour que tous aient une place.»

«Le monde ne peut pas aller de l’avant avec une éducation trop sélective» s’est alarmé François. «Le plus grand échec d’un éducateur, c’est d’éduquer entre les murs d’une culture sélective, sécuritaire.»

Le Pape a donc appelé à renouveler le pacte éducatif entre l’école, les familles et l’État, via notamment un meilleur salaire pour les éducateurs.

Et il a salué les congrégations qui œuvrent dans les périphéries. «Allez aux périphéries, cherchez les pauvres : ils ont l’expérience de la survie, de la faim, de l’injustice. C’est une humanité blessée. Et je pense que notre salut vient d’un homme blessé sur la Croix», a-t-il insisté."

Source

C'est le mot nouveau, à la mode, pour dire autre chose que ce que l'humanité a toujours fait vis-à-vis des tordus...

un exemple concret : lien

Ce message est maintenant constamment envoyé par le pape. Ce que relève également France Catholique notant que "François demande l’« inclusion » de tous dans la société."

L'inclusion , en réalité est le mot le plus subversif qui soit. Refuser l'exclusion du pauvre tel qu'il est défini dans l'Evangile est éminemment souhaitable et profondément charitable. Mais l'inclusion est bien plus que le refus de l'exclusion. C'est l'acceptation du péché avec le pécheur....

Reconnaissons au saint père une certaine sincérité puisqu'il semble bien qu'il soit disposé à offrir une place à la FSSPX dans l'Eglise !

que l'acceptation de la FSSPX qui , de toute façons, ne peut se faire que dans le cadre entérinée par l'Eglise catholique. Le pape n'y peut rien fondamentalement .

L'inclusion , c'est bien l'acceptation du péché....... en même temps qu'on demande à tous les catholiques de mieux recevoir le pécheur.

L'inclusion, c'est l'inverse de ce que veut le Christ. En effet le Seigneur demande aux juifs de leur temps de savoir pardonner et d'accepter en leur sein celui ou celle qui a été exclu(e) du fait de sa conduite inqualifiable. Mais en même temps il pose une condition: il faut un regret sincère des péchés et changer de conduite pour retourner dans le sein de la société.

L'inclusion ne tient pas compte de ce dernier paramètre. Celui qu'il faut accepter en son sein, au sein de la société, au sein de l'Eglise ... peut continuer à vivre dans son état de péché détestable et s'adonner à son vice. Voilà ce qu'est l'inclusion.

La source du mal a été identifiée par le Saint-Père : l'élitisme ! On croirait entendre du Najat Vallaud-Belkcacem ... Le niveau baisse dangereusement !

Le Pape: "Non au prosélytisme dans les écoles catholiques"
Puis une accusation: les enseignants sont mal payés.
La Repubblica
21 novembre 2015

Vatican: Ne jamais faire du prosélytisme dans les écoles. François a dit cela dans la Salle Paul VI à sept mille participants au Congrès mondial sur l'éducation catholique organisé par la Congrégation en charge de l'éducation catholique.rorate-caeli.blogspot.com et repubblica.it

Le passage complet en anglais (traduit littéralement selon le blog Rorate Coeli:

"not only teaching catechism and proselytizing" suivi de "Never proselytize in schools"

Comprenne qui pourra.

Ni de catéchisme parce que l’enseigner c’est du prosélytisme.

Donc, François ne veut plus de prosélytisme, ni de catéchisme à l’école.
Il annonce cela au Vatican devant 7000 personnes; quel contre-témoignage de la foi !

Mais alors, où est le Saint-Esprit dans cette histoire ? Et c’est reparti :
- Ennemond et Mgr. Williamson : c’est trop fort, mais le Pape, c’est le Pape !
- la plupart des liseurs : puisqu’il se trompe, François n’est pas infaillible (sic) !
- Ion, Rodolphe & Cy : vous ne comprenez pas l’herméneutique de la continuité !
- et j’en passe …

Quel antidote pour rester fidèle ?
Au hasard : le Catéchisme du Concile de Trente.

PP.

A la longue on voudrait la continuation du conclave après l' abdication de Benoît XVI. Un temps calme...

Cette façon de déstabiliser l'auditoire du revers pour mieux l'endoctriner du coup droit, c'est un vieux truc de prédicateur.
Pour notre Pape, ce serait peut-être même un tic de vieux maniaque égocentrique.
On ne va pas se faire du mauvais sang pour ça. Que ses pigeons continuent à roucouler d'admiration pour lui... Si ça leur fait plaisir.

Question de catéchisme ? Celui de 1992 n'est peut-être pas limpide mais il reste officiel.

Voici la phrase litigieuse sur le site du Vatican ICI:

« Educare cristianamente non è soltanto fare una catechesi: questa è una parte. Non è soltanto fare proselitismo – non fate mai proselitismo nelle scuole! Mai! – Educare cristianamente è portare avanti i giovani, i bambini nei valori umani in tutta la realtà, e una di queste realtà è la trascendenza. »

La traduction de Radio Vatican reprise par Chicoutimi est donc de loin la meilleure:

"« Éduquer chrétiennement, ce n’est pas seulement faire une catéchèse, ou faire du prosélytisme… Éduquer chrétiennement, c’est faire avancer les jeunes dans toutes les valeurs humaines, ce qui doit inclure la dimension de la transcendance».

Voilà qui me semble très juste...

Il n'est pas question de supprimer le catéchisme, qu'on se le dise.

Le texte italien que vous n’osez trafiquer comprend ceci :

non fate mai proselitismo nelle scuole! Mai!

« ne faites jamais de prosélytisme à l’école ! JAMAIS ! »

Vous entendez Rodolphe, « JAMAIS ! Jamais à l’école le prosélytisme »; prosélytisme que François identifie explicitement avec le catéchisme dans une phrase qui précède.

Dans votre traduction française, vous avez le culot de faire disparaître cette affirmation criminelle derrière trois points de suspension en prenant les lecteurs pour des [autocensure !].
Ce qui vous autorise de conclure avec une mauvaise foi à peine déguisée :

Il n'est pas question de supprimer le catéchisme, qu'on se le dise.

Appeler au calme en cachant très mal la kalachnicov derrière le dos, vous ne manquez pas d’air, autant que votre idole, après tout.

PP.

Vous affirmiez plus haut que le Pape ne voulait plus de catéchisme à l'école !

Réalisant le ridicule de cette affirmation, vous essayez maintenant de faire dire au Pape le contraire de ce qu'il dit : vous dites qu'il identifie explicitement (sic) catéchisme et prosélytisme , alors qu'au contraire, il nous dit que ce n'est pas la même chose ! Il ne faut pas seulement faire du catéchisme et du prosélytisme à l'école, dit-il. Il ne faut jamais faire du prosélytisme à l'école, ajoute-t-il.

Mais enfin, tout cela, vous l'auriez su, si vous vous intéressiez à ce qu'enseigne le pape, pas seulement pour médire sur lui. Il n'y a pas un mois, pour la journée missionnaire mondiale, il expliquait que la méthode de la mission chrétienne n'était justement pas le prosélytisme, mais celle de la flamme partagée qui réchauffe l'âme.

Et encore, lorqu'il s'adressait aux catéchistes (lors de leur journée internationale en 2013), il expliquait qu'un catéchiste est celui qui garde et alimente la mémoire de Dieu, la garde en lui-même et sait l’éveiller chez les autres. Une mémoire de Dieu, qui réchauffe le cœur ....

Alors cette fois, vous avez compris ?

Ion

C'est le zèle déployé pour répandre la foi. L'apostolat étant (dans ce contexte) une prédication pour la propagation de la foi.

Que ce soit dans les écoles ou dans les pays de mission, cette distinction entre apostolat missionnaire et prosélytisme est créatrice d'ambiguïté. Elle déstabilise inutilement des serviteurs zélés.
En effet, elle prétend stigmatiser les uns, sans préciser qui ou quoi. Et louer les autres, ceux-ci n'étant définis que par des propos poétiques.

C'est donc, comme trop souvent, du grand n'importe quoi.

... l'enseignement de l'Eglise :

Extrait (note) de la NOTE DOCTRINALE SUR CERTAINS ASPECTS DE L’ÉVANGÉLISATION de 2007

Originairement, le terme « prosélytisme », né dans le milieu juif où le « prosélyte », indiquait celui qui provenant des « nations », était passé à faire partie du « peuple élu ». Ainsi dans le milieu chrétien, le terme prosélytisme a été souvent employé comme synonyme de l’activité missionnaire. Récemment le terme a pris une connotation négative comme une publicité pour sa propre religion avec des moyens et des motifs contraires à l’esprit de l’Évangile, qui ne respectent pas la liberté et la dignité de la personne. C’est dans ce sens récent que le terme «prosélytisme» est compris au sein du mouvement oecuménique. Cf. The Joint Working Group between he Catholic Church and the World Council of Churches, «The Challenge of Proselytism and the Calling to Common Witness »

Le prosélytisme que dénonce le Pape est celui qui ne respecte pas la liberté et la dignité de la personne et, évidemment pas, contrairement à ce qu'affirme Pedro Plano, la catéchèse !

Ion

Cette évolution sémantique récente (2007) établit une nouveauté. Les chrétiens parlaient peu ou pas de prosélytisme pour leurs missionnaires. Le mouvement oecuménique a donc changé ça d'autorité. Ce qui lui permettra un peu d'auto-dénigrement.

Mais ce changement, comme souvent, c'est principalement de la com. donc du vent.

La connotation en est devenue péjorative dans le langage courant, ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas continuer de l'enseigner comme vertu théologale, tout en encourageant sans doute les chrétiens s'adressant au monde à ne pas parler de "charité" en public, encore moins de "charité" à l'origine du bien qu'ils font, si cette charité doit être comprise comme de la condescendance.

Les trois points que vous m'imputez proviennent de la traduction de Radio Vatican à laquelle je me suis référé expressément et que j'ai reprise en l'état, sans la modifier, entre guillemets. C'est bien parce qu'elle était incomplète que, d'une part, j'ai cité la source italienne et, d'autre part, indiqué que c'était la tradudction "de loin la meilleure" et non la traduction "exacte".

Pour le reste, votre agressivité cache la vacuité de vos arguments. Ion vous a damé le pion (çà rime..). Il n'est pas question de supprimer le catéchisme et il faut être d'une mauvaise foi sidérale pour prétendre que catéchisme et prosélytisme s’équivalent.

Enfin, le Pape n'est pas une "idole", mais le Vicaire du Christ qui dirige l’Église. Si vous ne le reconnaissez pas comme tel, vous ne m'intéressez pas et je vous plains.

faute d'étourderie...

Je me pince, et pourtant je crois en l'homme, mais ressens de plus en plus la subversion du "langage des valeurs".


Je me souviens d'avoir entendu mgr Battus dire, du temps où il était l'un des intervenants de l'émission: "Un prêtre répond" sur "radio notre-Dame":

"Je me méfie du langage des valeurs. Je préfère le langage des repères à celui des valeurs."


Je me souviens aussi d'avoir assisté comme stagiaire à un cours où le professeur de français proposait à ses élèves d'analyser au nom de quelles valeurs un homme avait épousé "Madame Baptiste" dans la nouvelle de Maupassant. Il s'agissait d'une femme violée par un valet et que tout son village moquait.


Enfin, personne ne définit "les valeurs de la République" qui, depuis les derniers attentats, servent de paravent à un patriotisme de la franch "way of life".


Et maintenant, selon le pape, la transcendance serait une valeur humaine. La formule n'est pas très réfléchie, est à l'emporte-pièces comme beaucoup de mulles de nez pontificales, mais elle suggère que Dieu est déductible de l'homme et non le contraire.

Jeunette, j'avais été étonnée de lire que le zèle pouvait être mauvais, qu'il était nocif, qu'il fallait l'éviter sous peine de péché, que ce comportement zélé n'était pas conforme aux Commandements.

Non, je ne sais plus où ni quoi. Mais si vous cherchez ou si quelqu'un à meilleure mémoire que moi le sait, il vous le dira.



C'est pareil pour le prosélytisme !
Se référer à celui virulent de ceux qui veulent forcer à faire un geste ou prononcer une phrase qui imprimera un caractère pour eux irréversible, mais sans liberté est-ce viol ou apostolat ? (Suivez mon regard...)

C'est pareil pour le catéchisme.
Parler à quelqu'un qui ne sait ce qu'est uen autorité, qui n'est nullement de fonctionnement mental comme nous, et lui dire, "prends et apprend le catéchisme de ST Pie X et récite-le, cela te fera du bien. Après nous verrons le reste,..."
est nocif, non éoutant.

D'abord entrer en son coeur et entendre l'intuition, écouter.
"Ecoute Israël, Le Seigneur ton Dieu...
il est là au dedans de toi.
Toute âme est Israël, qui doit d'unifier en soi-même,
On ne parle pas de sa chaire, mais dans sa chair.
Qui parle à son frère doit faire Un avec lui, car c'est le même Esprit qui respire dans les deux coeurs.

Après, quand on entend les questions de son frère, on cherche les réponses qu'il peut entendre. Ses questions ? Elles naissent de la vision de notre exemple, de notre manière d'écouter, d'entendre Dieu en notre coeur à nous, et de le vivre au modèle du Sacré-Coeur.

Pas d'uniformité !
C'est du soviétisme,
et nous avons vu que c'est nul ...


Je ne comprends pas vos effarouchements.

Et si le Pape parlait de ce prosélytisme condamnable car irrespectueux, violent, maladroit, nuisible, mal planté ?

Et si vous saviez que des saints l'ont refusé comme ils ont alerté contre le faux zèle ?

Continueriez-vous à avoir peur ?

Glycéra
qui comprend de moins en moins les donneurs de leçons...
et qui essaie d'ouvrir les yeux à ce que Dieu produit pour le plus grand bien de chacun, tous, nous avec.