Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=791672
images/icones/carnet.gif  ( 791672 )La Croix:critique virulente du livre de Jean Sevillia par Jean Kinzler (2015-11-19 10:06:02) 

Une vision très idéologique de la France catholique

Jean Sévillia oppose de manière manichéenne une génération catholique vieillissante postconciliaire et une jeunesse identitaire et affirmée.
----
LA FRANCE CATHOLIQUE
de Jean Sévillia Michel Lafon, 240 p., 29,95 €

Non, les catholiques n’ont pas disparu de France ! Sur ce postulat de départ, posé par Jean Sévillia dans un volumineux ouvrage sur «La France catholique», on ne peut qu’être d’accord. Rien de plus agaçant que les discours sur la disparition du christianisme en France, qui ne tiennent pas compte de la persistance d’une forte minorité de catholiques, de sa vitalité, de sa présence dans un certain nombre de domaines, de l’enseignement au social, de son inscription culturelle et politique encore aujourd’hui.

Les débats autour de la place de l’islam ont tendance à masquer cette autre réalité religieuse : deux tiers des Français se disent encore catholiques. Et même si la pratique a beaucoup diminué, avec 3 millions de pratiquants réguliers, 10 millions occasionnels, aucun autre mouvement ne peut, en France, prétendre rassembler autant de monde.

Las… De cette base de départ objective, l’auteur part très vite régler ses propres comptes avec une partie du catholicisme. Et cet ouvrage, qui prétend présenter «la France catholique», choisit «sa» France, et «ses» catholiques… Au point que l’on reste stupéfait, parfois, devant tant de contre-vérités.

La thèse de Jean Sévillia est la suivante : une génération de catholiques dans les années 1970-1980, conciliaires, refusant de s’affirmer comme catholiques à force de se faire «levain dans la pâte», a laissé filer la pratique, dénaturé la liturgie et, au final, serait responsable de la crise actuelle. Heureusement, ils sont remplacés par une génération de jeunes, «identitaires» et «décomplexés» – ce qui tendrait à montrer que les autres cathos seraient «complexés»…

Rengaine connue, discours lassant. Déjà, à l’orée des années 2000, on entendait la même musique, sauf que c’étaient alors les communautés nouvelles que l’on montrait en exemple. Cette fois, ce sont des communautés comme celle de Saint-Martin et les jeunes «veilleurs» qui ont protesté contre le «mariage pour tous». Vision manichéenne, qui voudrait faire du catholicisme un champ de bataille entre «cathos de gauche» vieillissants et jeunes identitaires pleins d’énergie.

Les laïcs? Rien sur ce formidable mouvement de formation et de prise de responsabilité dans les diocèses par des laïcs. Il est vrai que les femmes sont nombreuses, et notre auteur ne semble guère leur reconnaître une grande place, préférant largement évoquer les jeunes prêtres et séminaristes. De même, s’il est juste de reconnaître que les catholiques se sont largement mobilisés pour les chrétiens d’Orient, pourquoi ne rien dire de leur action, en général, auprès des migrants?

La presse catholique a droit au même traitement idéologique. Le quotidien La Croix serait donc lu uniquement par cette génération «postconciliaire», vieillissante, aurait eu un positionnement hostile à Benoît XVI (l’auteur de ces lignes est bien placée pour apprécier !) et, au total, peu d’avenir. En face, au contraire, l’auteur souligne le succès des sites et blogs de «jeunes catho décomplexés» sur les réseaux sociaux. Certes, il faut se réjouir de ce dynamisme. Mais de là à les mettre au même niveau qu’un journal diffusé à 100 000 exemplaires et qui tient une place reconnue par l’ensemble de la société française?

Passons, aussi, sur les omissions des plus grands théologiens d’aujourd’hui, le dynamisme des universités catholiques, sur des mouvements comme CVX, les Semaines sociales, le MCC… Il est évident que les catholiques postconciliaires ont commis des erreurs. Tout aussi évident que les plus jeunes affichent aujourd’hui une sensibilité différente. Faut-il néanmoins les opposer? La diversité actuelle du catholicisme français n’en fait-elle pas sa richesse?

Historiquement, on peut se demander ce qui resterait de cette fameuse «France catholique» d’aujourd’hui, si toute une génération n’avait affronté, courageusement, dans les années 1970-1980, la sécularisation, la remise en question de Mai 68, tenant les rênes d’une Église alors fragilisée. Il suffit de regarder les exemples de la Belgique, du Québec, ou de l’Irlande, pour voir que cette fameuse génération Vatican II, en France, est parvenue, sans doute au risque de l’ouverture, à conserver au christianisme une certaine légitimité dans le débat français, comme le montrent les travaux des sociologues (1).

Ecclésialement aussi, cette posture est contestable. D’abord, parce que la majorité des catholiques ne définissent pas leur foi en termes de visibilité et de combat. Ils ne sont ni de gauche ni de droite, ils sont chrétiens, simplement. Ensuite, parce que ce catholicisme que Jean Sévillia appelle de ses vœux est un catholicisme non pas de dialogue avec la société, mais d’affrontement.

Un catholicisme qui se définit comme minoritaire et cherche à le rester. Si les catholiques s’enferment dans un refus de la société actuelle, se donnent comme unique objectif de former une contre-culture, alors oui, on pourra parler de la disparition du catholicisme en France.

Isabelle de Gaulmyn
(1) Métamorphoses catholiques, sous la direction de Céline Béraud et Philippe Portier. éd. de la Maison des sciences de l’homme.
18/11/15 - 11 H 10La Croix-PDF
images/icones/1a.gif  ( 791680 )Je vous trouve bien sévère.... par Marie-France (2015-11-19 12:20:22) 
[en réponse à 791672]

et pourtant le journal "La Croix"n'est pas ma tasse de thé!
images/icones/heho.gif  ( 791688 )Le quotidien officieusement officiel par Sénéchal (2015-11-19 13:06:33) 
[en réponse à 791672]

crie "touché!".
Assis sur ses 100.000 exemplaires revendiqués (qui les lit?) il essaie néanmoins de se rassurer sur le thème: "même pas mal!".

Pas sûr que cela suffise à le sauver. Il faudra encore beaucoup d'argent de l'Etat anti-chrétien. Et la marque du collier se verra de plus en plus.
images/icones/hum2.gif  ( 791698 )Me de Gaulmyn ne lit pas Bossuet par In cruce salus (2015-11-19 14:09:01) 
[en réponse à 791672]

"Le plus grand dérèglement de l'esprit, c'est de croire les choses, parce qu'on veut qu'elles soient, et non parce qu'on a vu qu'elles sont en effet ".
Oeuvres complètes de Bossuet. Firmin Didot, 1841, tome premier p 31.
images/icones/bravo.gif  ( 791699 )Excellent par Lycobates (2015-11-19 14:15:52) 
[en réponse à 791698]

En allemand, nous appelons ce genre de dérèglements de l'esprit Wahrnehmungsstörungen.

C'est aussi le titre d'un remarquable article récemment paru sur un site antimoderniste, que je suis au regret de ne pouvoir citer sur ce Forum.
images/icones/1g.gif  ( 791711 )Ce n'est plus "La Croix" par Adso (2015-11-19 15:32:58) 
[en réponse à 791672]

c'est "Croaa" et tout ce qui va avec le corbeau...
images/icones/bravo.gif  ( 791745 )La croix gommée par Anne Charlotte Lundi (2015-11-19 23:00:34) 
[en réponse à 791711]

disait mon Père....
images/icones/1d.gif  ( 791712 )Amusant par Denis SUREAU (2015-11-19 15:35:10) 
[en réponse à 791672]

C'est amusant de voir citer comme élément tonique du catholicisme français les Semaines sociales, club du quatrième âge financièrement soutenu par La Croix. La Croix dont j'aimerais connaître l'âge moyen des lecteurs.
images/icones/1z.gif  ( 791732 )Nombre abonnés ne lisent même plus ce torchon par Aétilius (2015-11-19 20:25:40) 
[en réponse à 791672]

Qui s'empile au fil des jours sous son plastique.

Ce qui est délirant est que tous les presbytères et autres aumôneries continuent à conserver leur abonnement, qu'il suffirait de résilier pour euthanasier ce canard qui n'a que les yeux de Chimène pour l'euthanasie.
images/icones/rose.gif  ( 791778 )critique factuelle de la critique d'I. de Gaulmyn par Luc Perrin (2015-11-20 12:49:31) 
[en réponse à 791672]

Je dois reprendre car mon 1er texte a été brusquement effacé au moment de le sauvegarder par le site... ce qui est très pénible disons le pour M. Tabudeux. Très, très pénible ...

Une rectification : NON, le temps où 2/3 de Français se disent catholiques est passé ; la majorité des Français se disent "athées" et "indifférents", une enquête de 2015 le rappelait avec éclat. On va vers le 1/3 de chrétiens en France : le "Renouveau" cher à Mme de Gaulmyn continue méthodiquement à éliminer le christianisme d'Éurope.

Quelles sont les objections de la journaliste de La Croix au constat de J. Sévillia, avec lequel je suis évidemment d'accord et quoiqu'en prétende Mme de Gaulmyn les "sociologues" et les historiens du christianisme valident avec des nuances la trame générale exposée par elle des affirmations de J. Sévillia.
Voyons les objections pour tenter de prouver une vitalité du catholicisme alternatif, soit en compromission avec le socialisme/communisme, soit en compromission avec le libéralisme, ce catholicisme de "basse intensité" (DHL) que loue notre croisée aux lunettes roses.

a) "les laïcs" et les femmes : ils ne sont pas tous et elles ne sont pas toutes sous la bannière décrépite de La Croix sans croix ! La journaliste annexe à sa vision tous les laïcs en oubliant que J. Sévillia en est un comme moi-même, que ma paroisse personnelle était pleine de "laïcs" dimanche dernier, que 4 laïcs dont une femme y ont été spécialement honorés pour leur investissement dans la rénovation du choeur de l'église.
Oui il y a des "laïcs" et des femmes, de moins en moins et de plus en plus âgés, qui tiennent les postes institutionnels des communautés de paroisse, des zones pastorales etc. Mais c'est la peau de chagrin : Mgr Grallet vient juste de lancer un 3è rabougrissement de la structure diocésaine en Alsace, chaque archevêque opère le sien. Jamais une expansion contrairement à la vision dopée au "pot belge" de La Croix.

b) la presse catholique mouais : mon abonnement augmente, le lectorat vieillit et lui aussi se rabougrit globalement. La Croix s'en tire à peu près certes mais rappelons nous les appels pas vieux à sauver TC du naufrage ; pas sûr que G*lias soit si lu etc. L'audience des radios catholiques ? significative ? j'en doute.

c) j'ai éclaté de rire à propos des "grands théologiens" d'aujourd'hui. Theobald le jésuite allemand serait plus grand qu'un von Balthasar ou un Ratzinger ? Comique. Claude Geffré op dépasserait en aura Maritain et Thomas d'Aquin lui-même ? Quelle blague.
Aucun de ces hommes d'ailleurs ne le pense et Mme de Gaulmyn blesse leur modestie.
Le "dynamisme des universités catholiques" : what ? Il est vrai que La Croix boycotte outrageusement la Faculté de Théologie catholique de Strasbourg, la moins mal en point de toutes mais quand même pour écrire cela, il faut une triple paire de lunettes roses.

d) les mouvements à l'ancienne : Semaines sociales un quarteron bien âgé, le MCC et autres mouvements d'Action spécialisée oui il reste des survivants, pas plus : à regarder de plus près, tous ne s'extasient pas sur les années de plomb qui font rêver dame Isabelle.
On pourrait citer les SGDF qui ont du scoutisme chrétien plus guère qu'une étiquette lointaine et ne sont pas très dynamiques.
Combien de prêtres-ouvriers ordonnés en France ? Un ou deux et pas toujours.
La CFTC ? fantômatique et quaisment plus "chrétienne", la CFDT n'en parlons même plus.

e) "Il suffit de regarder les exemples de la Belgique, du Québec, ou de l’Irlande" !!!! too much she is too much.
Donner en exemples les pays où la foi chrétienne n'existe pratiquement plus, là chapeau bas Mme de Gaulmyn, vous vous surpassez.

Et vous validez ce faisant intégralement l'analyse de Jean Sévillia.

Dernier point, en octobre dernier lors d'un passionnant colloque de sociologues et d'historiens, un jeune chercheur a bien montré que le "catholicisme de gauche", tel que défini pour les années 1950 à 1990, était tout simplement "mort". Je le cite ! Bad news for you but a relief for the rest of the Church.

Plutôt que de vouloir maintenir en vie sous perfusion un "modèle" qui a fait faillite partout en Occident, La croix ferait bien d'ouvrir les yeux sur les authentiques forces vives du catholicisme - en France et ailleurs en Afrique et en Asie, en Amérique du Nord - et me démontrer que dans ces 2 documents magistériels le pape François que vous adulez prône d'embrasser le libéralisme philosophique et économique. Moi je n'ai pas lu cela encore en dépit des faiblesses sur la "miséricorde" détachée de la vérité.

Jésus chassant les marchands du Temple faisait preuve de "miséricorde".











images/icones/fleche3.gif  ( 791783 )Un conseil par Quaerere Deum (2015-11-20 12:56:45) 
[en réponse à 791778]

Avant de valider le message sur le FC : Ctrl+a, Ctrl+c
Il faut toujours avoir ce réflexe.
images/icones/idee.gif  ( 791794 )Une page utile par XA (2015-11-20 13:44:58) 
[en réponse à 791778]

à lire en cliquant ici.
images/icones/nounours.gif  ( 791843 )oui je le savais mais je me suis fait surprendre par Luc Perrin (2015-11-20 21:46:58) 
[en réponse à 791794]

comme les services de police belges, français et grecs avec Abaaoud l'assassin.

Pour moi, c'est moins grave.