Le Forum Catholique

Mgr Parolin sur Le Jubilé: "L'Année Sainte sera ouverte aux musulmans"

CITE DU VATICAN - Répondre avec miséricorde et hospitalité à la violence.

Le Secrétaire de l'Etat du Vatican, Pietro Parolin, a confirmé que le Jubilé (du 8 Décembre 2015 au 20 Novembre 2016) va être aussi ouverte aux musulmans. "Dans un monde déchiré par la violence, c'est le bon moment pour lancer la campagne de la miséricorde», a déclaré le cardinal dans une interview avec le journal catholique français La Croix. "Il est compréhensible qu'il y ait des sentiments de vengeance après les attaques, mais nous avons vraiment besoin de leur résister. Le pape veut que le Jubilé soit utilisé pour les gens afin de se rencontrer, se comprendre mutuellement et dépasser la haine ", explique le secrétaire de l'Etat du Vatican.


Après les attentats, cet effort semble plus pressante. Nous recevons la miséricorde de Dieu en vue d'adopter ce comportement avec les autres.la miséricorde, C'est aussi le plus beau nom de Dieu pour les musulmans, qui peuvent également être impliqués dans l'Année Sainte, car c'est ce que le Pape veut. "

LC

Et à quel titre ? Ils ont droit aux sacrements et aux indulgences, sans même être baptisés ?

C'est la contrepartie de la concession faite à la FSSPX. Tout le monde a droit à tout.

pour tous les intégristes !

On ne sait pas trop à quoi ils ont droit mais du moment que les media applaudissent, tout est bon...

Je pense que l'année de la Miséricorde est aussi ouverte aux marteaux-piqueurs et aux libellules.

C'est que chaque nouvel attentat de l'islam, ou nom de l'islam, ou par des Musulmans islamistes contre nos pays ou notre civilisation, déclenche aussitôt de nombreuses protestations bien-pensantes pro-musulmanes nous expliquant qu'il ne faut pas faire d'amalgame, que les Musulmans sont très gentils, que l'islam et le coran n'appellent pas à la violence, qu'on fera tout ce qu'on doit faire pour mieux intégrer les Musulmans, pour accueillir les réfugiés syriens, etc ...

Quel aveuglement !

Je suis de ceux qui pensent qu'il faut distinguer les musulmans de l'Islam. Nous connaissons tous des musulmans qui sont de braves gens, mais en creusant on se rend bien compte qu'en fait, non seulement ils ne connaissent pas leur religion, mais qu'en plus ils sont en fait de mauvais musulmans.

J'enfonce une porte déjà largement ouverte sur ce forum en disant que l'Islam est intrinsèquement mauvaise, et que se serait tomber dans l'hérésie que de tenter de dire le contraire, puisque d'un mal ne sortira jamais un bien. Bref quelque soit l'angle adopté pour voir l'Islam, rien de bon n'en sort.

J'ai fais un test hier avec mon commerçant préféré, celui qui me vend mes recharges de cigarettes électroniques, lui tenant ce discours, et bien j'ai été agréablement surpris de sa réaction, puisque non seulement il était d'accord, mais en plus il avait lui même fait des recherches sur la question. Bref petite anecdote sans intérêt je vous l'accorde, mais qui démontre à mon sens que l'homme de la rue n'est plus dupe, et ne crois plus le verbiage des médias.

Ce qui me désole c'est la complicité d'une partie de l'Eglise, et plus particulièrement d'une partie dont on attend tout autre chose...

... c'est l'Eglise post-synodale, après le changement de définition d'un sacrement, c'est l'idée même de sacrement qui est remise en cause... et par là la définition de la Miséricorde.

Bon je suis excessif, mais il est vrai que même pour moi qui tente de rester bienveillant, il m'est difficile de ne pas avoir des craintes sur l'avenir...

https://twitter.com/nasnacera/status/649308116585156608
Bon correctif c’était un prêtre orthodoxe russe bénissant un avion de combat près de Sébastopol en Crimée, le 26 novembre 2014 …
Mais nous savons que les avions russes de combat, sont bénis par les prêtres , comme c’était le cas chez nous …Comme c’était le cas pour les troupes …

Comme c’était le cas en 14-18 côté Prusse et côté Français , bénir la chaire à canon disait t’on à l’époque.

Bon, l’attaque doit être à la hauteur , mais n’oublions pas et pensons que dessous ce qui tombe du ciel , il y a des enfants des mamans des papas des grands parents …
C’est bien là , qu’il faut vraiment cibler juste , apparemment les dernières frappes français n’ont pas été trop regardantes sur les détails…

Sur les 44 avions engagés, une moitié basés à partir des Emirats arabes unis et de la Jordanie, l’autre moitié sur le Charles –De-Gaule…
Je suis certain que beaucoup d’entre nous ont été satisfait dès ce lundi , sans trop penser à la Miséricorde…

Le Saint Père malgré son appel à la miséricorde de ce jour , semblait plus virulent lors de sa condamnation des actes terroristes ce dimanche :
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/video-zappeur-le-pape-francois-condamne-les-attentats-de-paris-7780522976
Depuis la fenêtre du palais apostolique, il a martelé qu'utiliser le nom de Dieu pour justifier la violence et la haine était "un blasphème".

Méditons! Mais ne médisons...

pourquoi serait-elle refusée ?
je ne pronerai pas pour autant l'ancienne acceptation du terme :


Stéphane

...monastiques...parfois à la limite de l'indécent (voire un chouia scatologique).
Elles sont là pour qu'on puisse s'asseoir dessus...

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Walcourt_-_Mis%C3%A9ricorde_-_Le_grimacier.JPG




PS : dans ce sens, on dit acception et non pas acceptation...
https://fr.wiktionary.org/wiki/acception

et plein d'humour !
Il est bien triste que tant s'assoient à pleines fesses sur la miséricorde sous de merveilleux prétextes, echapper au péché e papolâtrie par exemple.
merci aussi pour la correction que j'accepte avec non moins de reconnaissance!
Stéphane

la "Journée de la Gentillesse" était aussi ouverte à tout le monde.

Vous avez raison Sénéchal.

Quelques exemples récents :

- miséricorde devient gentillesse ou bienveillance ;

- canonisation devient le plus grand honneur décerné à un clerc bien en vue. Ainsi, tous les derniers papes sont systématiquement canonisés ;

- il n'y a plus de bénédictions mais des baisers sur le front, notamment des enfants ;

- funérailles chrétiennes deviennent un hommage rendu au mort, etc ...

...et donne une vision parfaitement biaisée des propos de Mgr Parolin:

ICI

"Après la stupeur, comment reprendre une vie normale à la suite de ces attentats ?

Cardinal Pietro Parolin : Je voudrais d’abord assurer la population française de mes prières dans ce moment difficile pour elle et pour le monde. Comme a dit le pape, il n’y a aucune justification pour ce qui s’est passé. Il faudra du temps pour se remettre d’un choc aussi terrible. Je suis frappé par la force de réaction des autorités en France. J’observe dans la population une volonté de continuer la vie, là où les terroristes ont cherché à l’interrompre et à l’écraser.

En réaction, il faut une mobilisation générale, de la France, de l’Europe et du monde entier. Une mobilisation de tous les moyens de sécurité, des forces de police et de renseignement, pour éradiquer ce mal du terrorisme. Mais aussi une mobilisation qui déploie toutes les ressources spirituelles pour donner une réponse positive au mal. Ceci passe par l’éducation au refus de la haine. Par des réponses aux jeunes qui partent au djihad. Il faut convoquer tous les acteurs, politiques et religieux, de la vie nationale et internationale. On doit vraiment faire un effort pour lutter et combattre ensemble. Sans cette union, cette bataille, très dure, ne sera pas gagnée. Et il est nécessaire d’y associer les acteurs musulmans. Ils doivent faire partie de la solution.

La sécurité du pape paraît-elle davantage menacée après ces attaques ?

Card. P. P. : Ce qui s’est passé en France illustre, de manière plus évidente encore, que personne ne peut se considérer exclu du terrorisme. Le Vatican peut être une cible en raison de sa signification religieuse. On peut élever le niveau des mesures de sécurité au Vatican et autour. Mais on ne va pas se laisser paralyser par la peur. Cela ne change donc rien à l’agenda du pape, qui va continuer.

Le pape François, qui évoque souvent une « troisième guerre mondiale en morceaux », a considéré les attaques du 13 novembre comme l’un de ces « morceaux ». Que veut-il dire ?

Card. P. P. : « En morceaux » signifie qu’il s’agit d’une guerre non déclarée, asymétrique. Une guerre hors des champs de bataille, où les victimes sont les gens innocents, jeunes, adultes, anciens. Troisième guerre mondiale en morceaux veut dire aussi qu’on ignore où se produira le prochain épisode. Daech a prévenu après Paris, de manière effroyable, que ce n’était qu’un début. Il s’agit partout de manifestations du terrorisme liées à du fondamentalisme islamiste.

Le pape avait déclaré au début des frappes américaines en Irak, en août 2014, qu’il est « licite d’arrêter l’agresseur injuste ». Cela demeure-t-il la position du Saint-Siège à propos des frappes en cours en Syrie, quand Daech prétend les venger ?

Card. P. P. : Oui, car on ne peut tolérer la violence aveugle quel qu’en soit le motif. Le pape a cité le catéchisme de l’Église catholique selon lequel : « La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. Les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité. » Ceci correspond à la légitime défense d’un État en son sein, qui doit protéger ses citoyens et repousser les terroristes. Lors d’une intervention à l’extérieur, il faut chercher la légitimité à travers les organisations que la communauté internationale s’est donnée. Notre rôle est de rappeler ces conditions, pas de spécifier les moyens pour arrêter l’agresseur.

Dans ce contexte de guerre, quel sens prend le prochain Jubilé de la miséricorde ?

Card. P. P. : Dans un monde déchiré par la violence, c’est le moment juste pour lancer l’offensive de la miséricorde. On peut comprendre qu’après des attentats existent des sentiments de vengeance mais il faut vraiment les combattre. Le pape veut que le jubilé serve aux personnes pour se rencontrer, se comprendre e dépasser leur haine. Après les attentats de Paris, cette finalité sort renforcée. Nous recevons la miséricorde de Dieu pour adopter cette attitude envers les autres. Le Miséricordieux est aussi le plus beau nom de Dieu pour les musulmans, qui peuvent être associés à cette année sainte, comme l’a voulu le pape.

Recueilli par Sébastien Maillard (à Rome)".

Il n'est nullement question d'indulgences pour les musulmans...

Vous les citez dans votre post :

"Nous recevons la miséricorde de Dieu pour adopter cette attitude envers les autres. Le Miséricordieux est aussi le plus beau nom de Dieu pour les musulmans, qui peuvent être associés à cette année sainte, comme l’a voulu le pape".

Il y a juste la réponse à la question d'avant, mais ce n'est pas grave!

Vous êtes un mauvais plaideur...

Où voyez-vous la moindre référence aux indulgences ou aux sacrements pour les musulmans ??? Cessez de vous agiter !

Le Cardinal Parolin rappelle que "Miséricordieux est aussi le plus beau nom de Dieu pour les musulmans". Il me semble qu'il est capital pour les musulmans de ne pas l'oublier et, plus encore, de s'en remettre à la miséricorde de Dieu pour pouvoir la recevoir et pour pouvoir l'appliquer : "Nous recevons la miséricorde de Dieu pour adopter cette attitude envers les autres".

Avec tout le problème de l'extrémisme et du terrorisme au sein de l'Islam, il me semble que de vouloir faire adopter une attitude miséricordieuse aux musulmans est une excellente idée. Lorsqu'on voit tout le carnage dont les djihadistes sont capables, on comprend aisément que la notion de miséricorde leur est totalement étrangère.

Associer les musulmans à l'Année de la miséricorde n'a rien à voir avec la réception des sacrements ou l'obtention d'indulgences (qui sont réservés aux catholiques). Le Jubilée ne se limite pas à ces deux éléments (qui sont, certes, très importants) mais vise ultimement à découvrir la miséricorde de Dieu et à devenir, nous aussi, miséricordieux.

Un Cardinal, après le pape, renvoie-t-il des infidèles à un dieu des Musulmans qui n'en est pas un, pour les associer à une année jubilaire, c'est-à-dire à une année sainte, qui n'est sainte que pour les catholiques et qui ne concerne que les catholiques ?

Avez-vous entendu parler de la confusion des esprits, du n'importe quoi et du relativisme religieux ? Le problème, c'est que vous ne vous en rendez même plus compte !

Que l'Islam n'a pas la même notion de la misericorde qui, chez eux, ne s'adresse pas au pécheur. Et pour cause la notion de péché n'existe pas pour eux.
Allah le miséricordieux est celui qui récompense les musulmans et punit
les infidèles...pas celui qui pardonne.

Pour ces précisions qui sont les bienvenues ! Non, les musulmans ne sont pas des chrétiens sans le savoir ; non, l'année jubilaire n'est pas l'année des religions ou de l'utopie humaniste !

Loin de moi l'idée de dire qu'entre l'islam et le catholicisme c'est du pareil au même. Mais, je n'ai lu nulle part que le Pape voulait favoriser une sorte de syncrétisme religieux. J'ai lu, par contre, que "le pape veut que le jubilé serve aux personnes pour se rencontrer, se comprendre et dépasser leur haine".

Si les encyclique s'adressent aux catholiques d'abord, certaines encycliques s'adressent également à tous les hommes de bonne volonté. Pourquoi alors certains Jubilé ne s'adresseraient-ils pas également à tous les hommes de bonne volonté ? Le chant du Gloria ne souhaite-t-il pas la "paix sur la terre aux hommes de bonne volonté" et non pas seulement aux catholiques ?

D'une part, vous reprochez (et avec raison) à l'islam de croire en un Dieu qui ne serait miséricordieux qu'avec les musulmans. D'autre part, vous voudriez que le Jubilé de la miséricorde soit exclusivement pour les catholiques.

Cet exclusivisme que vous dénoncez, ne se trouve-t-il pas dans vos propos ?

Notre Dieu n'est-il pas le créateur de tous les humains (créés à son image) ? (cf. Gn 1, 27).

Notre Dieu ne veut-il pas que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité ? (1 Tm 2, 4).

Le Christ n'est-il pas mort pour tous les hommes ? (" Il n’y a, il n’y a eu et il n’y aura aucun homme pour qui le Christ n’ait pas souffert " (CEC 605).

Notre-Seigneur n'a-t-il pas dit à Sainte Faustine d'apporter son message de miséricorde à toute l'humanité et non seulement aux catholiques ? (« Aujourd’hui, Je t’envoie vers toute l’humanité avec Ma miséricorde. Je ne veux pas punir l’humanité endolorie, mais Je désire la guérir en l’étreignant sur Mon coeur miséricordieux (…); avant le jour de la justice, J’envoie le jour de la miséricorde » (PJ 1588).

Et ne pas les inciter à rester dans leur religion, en transformant une année sainte en une année du syncrétisme religieux ou de l'humanité !

Ce que vous nous dites-là, sans vous en rendre compte, c'est qu'a priori on n'a pas besoin d'être catholique et d'avoir la foi pour être sauvé !

Dans ce cas, à quoi sert l'Eglise catholique, qui veut dire Eglise universelle ? A quoi servaient jadis les missions ?

Je ne sais pas si vous réalisez ?!

C'est dans l'espérance de leur conversion que je suis d'accord avec l'idée de faire une place aux musulmans au cours de l'Année jubilaire de la miséricorde. Comment se convertiront-ils si on ne leur parle pas ? Comment connaîtront-ils le vrai sens de la miséricorde si nous ne sommes pas miséricordieux avec eux ? Comment pourront-ils rencontrer le Christ si on ne va pas à leur rencontre ?

Si ce que le Saint-Père propose ne vous plaît pas, que proposez-vous alors ? Dites-moi de quelle manière vous allez convertir les musulmans.

en invitant les infidèles à prier leurs faux dieux ! Croyez-vous que le pape actuel et le catholicisme actuel donnent vraiment envie de se convertir ?

Avez-vous entendu le pape demander aux musulmans de s'interroger sur la violence de leur religion, avant de leur parler de leur soi-disant dieu miséricordieux, ce que manifestement il n'est pas, comme si de rien n'était ?

La violence, dont font preuve les musulmans, est-elle l'occasion de les rappeler à l'ordre ou systématiquement de s'aplatir devant eux en leur tressant des couronnes pour ne pas parler des choses qui fâchent ?

Que vous ne compreniez pas cela et que vous nous sortiez toutes ces balivernes est précisément le problème actuel de l'Occident !

Jusqu'à quand penserez-vous que votre rôle de chrétien consiste à soutenir le pape dans tout ce qu'il dit et tout ce qu'il fait et surtout quand il dit et fait n'importe quoi ?

la bulle Misericordiae Vultus, vous comprendriez que le Pape François nous invite à exercer des œuvres de miséricorde spirituelles, incluant : avertir les pécheurs :

"Et n’oublions pas les oeuvres de miséricorde spirituelles : conseiller ceux qui sont dans le doute, enseigner les ignorants, avertir les pécheurs, consoler les affligés, pardonner les offenses, supporter patiemment les personnes ennuyeuses, prier Dieu pour les vivants et pour les morts."

Le Pape y évoque également l'importance du repentir et de la conversion :

"La miséricorde n’est pas contraire à la justice, mais illustre le comportement de Dieu envers le pécheur, lui offrant une nouvelle possibilité de se repentir, de se convertir et de croire."

Et il fait un appel très explicite à la conversion (pour les criminels) :

"Mon appel à la conversion s’adresse avec plus d’insistance à ceux qui se trouvent éloignés de la grâce de Dieu en raison de leur conduite de vie. Je pense en particulier aux hommes et aux femmes qui font partie d’une organisation criminelle quelle qu’elle soit. Pour votre bien, je vous demande de changer de vie."

Toujours, dans la même bulle, le Pape précise que la miséricorde va de pair avec la justice :

"Qui se trompe devra purger sa peine, mais ce n’est pas là le dernier mot, mais le début de la conversion, en faisant l’expérience de la tendresse du pardon. Dieu ne refuse pas la justice. Il l’intègre et la dépasse dans un événement plus grand dans lequel on fait l’expérience de l’amour, fondement d’une vraie justice."

Enfin, le Pape évoque la notion de miséricorde hors des frontières de l'Église. C'est ici que vous ne serez pas d'accord. Mais, ce qu'il nous faut comprendre, c'est qu'il y a ici la recherche de la coexistence pacifique. Car, si les croyants des autres religions ne se convertissent pas au catholicisme, faut-il pour autant leur faire la guerre ? La paix n'est-elle pas un bien à rechercher ? Au-delà des différences, n'y a-t-il pas des principes universelles sur lesquelles on peut s'entendre ? Et dans le cas de différends, ne peut-on pas dialoguer ? Le Pape condamne également la violence :

"La valeur de la miséricorde dépasse les frontières de l’Eglise. Elle est le lien avec le Judaïsme et l’Islam qui la considèrent comme un des attributs les plus significatifs de Dieu. Israël a d’abord reçu cette révélation qui demeure dans l’histoire comme le point de départ d’une richesse incommensurable à offrir à toute l’humanité. Nous l’avons vu, les pages de l’Ancien Testament sont imprégnées de miséricorde, puisqu’elles racontent les oeuvres accomplies par le Seigneur en faveur de son peuple dans les moments les plus difficiles de son histoire. L’Islam de son côté, attribue au Créateur les qualificatifs de Miséricordieux et Clément. On retrouve souvent ces invocations sur les lèvres des musulmans qui se sentent accompagnés et soutenus par la miséricorde dans leur faiblesse quotidienne. Eux aussi croient que nul ne peut limiter la miséricorde divine car ses portes sont toujours ouvertes.

Que cette Année Jubilaire, vécue dans la miséricorde, favorise la rencontre avec ces religions et les autres nobles traditions religieuses. Qu’elle nous rende plus ouverts au dialogue pour mieux nous connaître et nous comprendre. Qu’elle chasse toute forme de fermeture et de mépris. Qu’elle repousse toute forme de violence et de discrimination."

Bref, la nouvelle de ces derniers jours concernant l'inclusion des musulmans au sein de l'Année jubilaire n'est que l'application de ce que la bulle d'indiction contenait.

Quant au fait de soutenir le Pape, il ne s'agit pas de MON rôle, il s'agit du rôle que devrait exercer TOUS les catholiques. [Évidemment, le jour où le Pape dira une hérésie formelle (si cela est possible) ou encore s'il détruit l'indissolubilité du mariage en permettant la communion aux divorcés-remariés, là c'est sûr que mon discours changerait. Mais, d'ici là, je pense qu'il faut voir la situation avec les yeux de la foi même si ce n'est pas toujours facile.] Il y a de l'ambiguïté dans certains propos du Pape, et je pense que l'attitude catholique - qui est celle de la charité - consiste à leur donner une interprétation orthodoxe. Je ne pense pas que de toujours interpréter les propos ambigüs du Pape dans un sens défavorable soit une attitude qui favorise la charité, la vérité, l'unité et la communion.

Source

1) Vous nous sortez la prose du pape pour justifier le pape ;

2) Y a-t-il, selon vous, une miséricorde hors de l'Eglise ou doit-on exercer la miséricorde de l'Eglise vers ce qui n'est pas -encore- l'Eglise, ce qui signifie d'abord : convertir ?!

3) Croyez-vous sincèrement que le pape veuille convertir ou nous appelle, spécialement cette année, à convertir les musulmans ?

4) Quel est, selon vous, le sens réel de cette année de la miséricorde ? Devenir de meilleurs chrétiens, catholiques, et convertir ou être miséricordieux envers le phénomène des divorcés-remariés ?

1- Je crois que l'Église est l'instrument de salut par lequel Dieu veut sauver l'humanité. En ce sens, le mouvement normal de la miséricorde consiste à partir de l'Église pour aller vers ce qui n'est pas encore l'Église. La conversion n'est pas une option, mais une nécessité. Ceci étant dit, de même qu'il y a des éléments de vérité en dehors des frontières visibles de l'Église, de même la miséricorde peut être présente en dehors des frontières visibles de l'Église.

2- Puisque la conversion des pécheurs est une œuvre de miséricorde spirituelle, je crois que la conversion des musulmans devrait faire partie de la pastorale de l'Église, en tout temps mais spécialement en cette Année de la Miséricorde.

3- Je pense que la Miséricorde est un élément essentiel de la foi catholique. De plus, je crois entièrement aux révélations de Notre-Seigneur à Sainte Faustine. Par contre, je suis bien conscient que le Monde (qui gît au pouvoir du Mauvais) va tenter de tordre le sens de la miséricorde pour tenter de justifier l'injustifiable. Ceux qui font cela devraient faire attention : "Malheur à qui abuse de ma miséricorde" a dit Notre-Seigneur à Sainte Faustine.

4- Je crois que la Miséricorde divine peut apporter un double effet (et probablement plus encore) : d'une part, elle nous amène à devenir de meilleurs chrétiens, catholiques, et d'autre part, elle nous amène à convertir les autres car il s'agit là d'une œuvre de miséricorde spirituelle.

5- Quant aux divorcés-remariés, je crois qu'il faut être miséricordieux (dans le bon sens du terme) envers eux (comme envers toute personne), mais cela ne signifie pas qu'il faille leur donner la communion.

1) Et des bêtises qui se trouvent dans des textes comme "Lumen Gentium" sur "les éléments de vérité" qui existeraient hors de l''Eglise. Il peut y avoir des éléments de gâteau dans un gâteau à la moutarde, mais il est immangeable, comme il peut y avoir des éléments de voiture dans une voiture sans moteur, mais cette voiture ne roule pas et est inutilisable !

2) Des personnes peuvent se sauver hors du corps de l'Eglise, mais elles se sauvent grâce à l'Eglise et à Notre-Seigneur Jésus-Christ, si elles mènent une vie conforme à la loi morale naturelle et si leur ignorance de l'Eglise et du Christ est invincible. Est-ce, selon vous, le cas de la plupart des infidèles ?

3) Vous confondez le for interne et le for externe. A priori, on est seulement sauvé si objectivement l'on appartient à l'Eglise et que l'on suit ses commandements et on ne l'est pas si objectivement on est hors de l'Eglise. D'où les missions. Or, vous faites comme si l'exception -le for interne- c'est-à-dire la conscience personnelle de chacun, que Dieu seul connaît, était la règle -le for externe- !

1- Je n'ai aucune difficulté avec Lumen Gentium qui peut, et doit, être interprété à la lumière de la Tradition. De même, je suis d'accord avec vos comparaisons qui m'amènent à préciser ma pensée. Ainsi, de même qu'une voiture sans moteur est un véhicule qui ne peut pas nous conduire à notre destination (car il y manque une pièce essentielle), de même la religion musulmane (qui comporte des éléments de vérité) ne peut conduire au salut (puisqu'il y manque des éléments essentiels : la Trinité, l'Incarnation, la Rédemption, le baptême).

Les éléments de vérité ne sont pas suffisants pour le salut, mais peuvent constituer un premier pas vers la plénitude de la vérité qui réside dans l'Église catholique. Car s'il faut dénoncer les erreurs, cette dénonciation n'est pas toujours suffisante pour convertir ceux qui sont dans l'erreur. Il faut parfois, et même souvent, s'appuyer sur une vérité commune pour faire cheminer l'autre vers la pleine vérité.

Cela ne veut pas dire qu'un musulman ne peut pas être sauvé, mais s'il l'est c'est grâce à Notre-Seigneur qui l'a rattaché à l'Église (à son âme mais non à son corps visible) en vertu du fait que cette personne a mené une vie conforme à la loi morale naturelle et qu'elle ignorait l'Église et le Christ.

Cette possibilité de salut pour les infidèles a été enseignée bien avant Vatican II, entre autre par le bienheureux Pie IX :

"« Tous ceux qui ignorent invinciblement notre sainte religion, qui observent avec fidélité la loi naturelle et les préceptes gravés par Dieu même dans le cœur de tous les hommes, qui sont prêts à obéir au Seigneur et mènent une vie honnête, peuvent avec le secours de la lumière et de la grâce divine arriver à la vie éternelle, car Dieu qui voit, scrute et connaît les esprits, les cœurs, les pensées, les habitudes de tous les humains, ne saurait permettre dans sa bonté et sa clémence que quelqu’un, sans avoir de faute volontaire, soit livré au supplice éternel. » (Pie IX, alloc. Singulari qua, 9 déc. 1854"

2- Quant à savoir si la plupart des infidèles sont dans cette situation, je pense que cela est un mystère connu de Dieu seul. On peut dire qu'objectivement ils sont dans une situation dramatique par rapport au salut, mais en même temps Notre-Seigneur trouvera bien un moyen de donner sa grâce à tous les hommes qu'il veut sauver. Une chose est certaine, c'est que le sort des infidèles décédés est incertain. On ne peut dire qu'ils sont sauvés (ce serait de la présomption) ni dire qu'ils sont damnés (ce serait aller contre l'espérance). L'Église n'a pas encore fait de listes de damnés. On ne peut donc que les confier à la miséricorde de Dieu. Quant à ceux qui sont vivants, il est du devoir de l'Église de leur prêcher l'Évangile du salut et de les appeler à la conversion.

C'est d'ailleurs ce qu'enseigne Vatican II :

« Cette unique et vraie religion, nous croyons qu'elle subsiste dans l'Église catholique et apostolique à qui le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu'il dit aux apôtres : “Allez, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit” (Mt 28,19-20). Tous les hommes, d'autre part, sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et son Église ; et quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles ».

3- Je ne pense pas avoir abordé la question du for interne et du for externe.

1) C'est que vous pourrez toujours retomber sur vos pieds avec les Modernistes et Vatican II, qui disent tout et son contraire. C'est même à ça qu'on les reconnaît, si l'on en croit l'encyclique "Pascendi" de St Pie X sur le Modernisme.

2) Ce que vous devriez comprendre, c'est que les hérétiques et les infidèles n'ont en propre que leurs erreurs, c'est-à-dire non les éléments qui font que le gâteau ressemble à un gâteau ou la voiture à une voiture, mais ce qui fait que le gâteau est immangeable ou que la voiture est inutilisable !

1) Je condamne le modernisme tout autant que vous le faites. Le Pape Saint Pie X a eu effectivement une grande clairvoyance avec son encyclique Pascendi, mais d'autres papes ont également condamnés le modernisme :

Dans son encyclique Ecclesiam Suam, le bienheureux Paul VI affirmait :

"Le phénomène moderniste, par exemple, qui affleure encore dans diverses tentatives d'expression hétérogènes à l'authentique réalité de la religion catholique, n'a-t-il pas été un épisode d'oppression exercée par les tendances psychologico-culturelles, propres au monde profane, sur l'expression fidèle et pure de la doctrine et de la règle de l'Eglise du Christ ? Or, il Nous semble que pour immuniser contre ce danger menaçant et multiple provenant de sources diverses, c'est pour l'Eglise un remède sain et tout indiqué que d'approfondir la conscience de ce qu'elle est vraiment, selon l'esprit du Christ, conservé dans la Sainte Ecriture et dans la Tradition et interprété, développé par l'authentique tradition de l'Eglise."

Dans son encyclique Fides et ratio, Saint Jean-Paul II réitère la condamnation du modernisme :

"Dans notre siècle aussi, le Magistère est revenu à plusieurs reprises sur ce sujet, mettant en garde contre la tentation rationaliste. C'est sur cet arrière-fond que l'on doit situer les interventions du Pape saint Pie X, qui mit en relief le fait que, à la base du modernisme, il y avait des assertions philosophiques d'orientation phénoméniste, agnostique et immanentiste."

2- Pour formuler autrement ce que vous dites, nous pouvons affirmer que les éléments de vérité qui peuvent se trouver chez les infidèles ne proviennent pas de leur religion puisque, lorsque l'on parle de ces éléments, leur « force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique" (Vatican II, Unitatis Redintegratio, n. 3)