Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=791477

( 791477 )
François dans une "église" luthérienne... par Attente ac devote (2015-11-15 17:23:02)
pour prier le chapelet certainement.
C'est en direct
ici.

( 791480 )
Et encore des propos très ambigus... par Justin Petipeu (2015-11-15 20:36:36)
[en réponse à 791477]
A une question qui lui a été posée par une femme catholique mariée à un luthérien au sujet de la communion eucharistique, François répond : "ce n'est pas ma compétence de donner un permis (?????) mais un baptême, un Seigneur, une Foi"...
Comprenne qui pourra.

( 791497 )
Texte complet traduit… par Jeanne Smits (2015-11-16 00:22:15)
[en réponse à 791480]
Et quelques commentaires.
C'est par ici.
Parfois j'ai du mal à croire ce que j'entends…
Le pape prétend ne pas être assez bon théologien pour répondre à cette femme luthérienne qui regrette de ne pouvoir communier à la même "Cène du Seigneur" que son mari catholique.
De fait, ce qu'il dit explose la doctrine catholique de l'Eucharistie et de la Pénitence.
Amitiés
Jeanne Smits

( 791515 )
"explose"... ou "expose" par jejomau (2015-11-16 14:07:10)
[en réponse à 791497]
"la doctrine catholique" ?
Décidément le diable s'y est vraiment mis pour brouiller les cartes. Bon, j'ai tendance à penser qu'il faut enlever le "l".
Merci pour ce fou-rire !

( 791525 )
C'est bien "explose" par Jeanne Smits (2015-11-16 15:07:56)
[en réponse à 791515]
Car la doctrine catholique est désignée dans les mots du pape comme "difficile" et en pratique, ses réponses semblent indiquer qu'il ne la connaît pas (ce que je me refuse à croire), ou à tout le moins ne souhaite pas… l'exposer.
En tout cas, si vous avez trouvé une exposition claire de la doctrine catholique dans la réponse du pape, je suis preneuse. Voilà un domaine où je serais bien content de m'être trompée !
Amitiés
Jeanne Smits

( 791911 )
La communion des chrétiens non-catholiques est possible dans certains cas. par Rodolphe (2015-11-21 22:26:11)
[en réponse à 791525]
Can. 844 & 4:"En cas de danger de mort ou si, au jugement de l'Évêque diocésain ou de la conférence des Évêques, une autre grave nécessité se fait pressante, les ministres catholiques peuvent administrer licitement ces mêmes sacrements [dont l'Eucharistie] aussi aux autres chrétiens qui n'ont pas la pleine communion avec l'Église catholique, lorsqu'ils ne peuvent pas avoir recours à un ministre de leur communauté et qu'ils le demandent de leur plein gré, pourvu qu'ils manifestent la foi catholique sur ces sacrements et qu'ils soient dûment disposés.".
Visiblement, le Pape est favorable à une lecture "dynamique" de ce texte.
Dans le cas envisagé, il n'y pas une "grave nécessité (...) pressante", mais un juste motif: l'unité du couple dans la pratique religieuse.
De même, on ne saurait affirmer que les luthériens "manifestent la foi catholique" concernant l'Eucharistie, mais ils croient en la présence réelle (consubstantiation), de sorte qu'on peut penser qu'ils n'en sont pas si loin...
La condition de la demande est remplie.
Mais, la condition de l'impossibilité de "recours à un ministre" de sa communauté ne l'est pas...sauf à considérer qu'un tel ministre ne peut, évidemment, administrer un sacrement catholique auquel la dame en question aspire apparemment...
Ajoutons à cela qu'il s'agit des luthériens de Rome, lesquels ont clamé que le Pape était "leur Évêque" (symbolique).
Bref, même si cela ne rentre pas vraiment "dans le cadre" -le Pape s'abstient d'ailleurs de faire part de son accord formel-, il y a manifestement une volonté d'"ouvrir une porte"...à ceux qui parmi les luthériens souhaiteraient se rapprocher de l'Eglise catholique.
Je reste réservé, mais il n'y pas là, me semble-t-il, "explosion" de la doctrine catholique, puisque l'admission à la communion des chrétiens non-catholiques, dans certains cas, était déjà reconnue dans son principe.

( 791522 )
Une fois de plus... par LouisL (2015-11-16 14:28:03)
[en réponse à 791497]
..., les propos du Pape sèment le trouble.
Je ne sais vraiment pas quoi penser de ce pontificat dont, malheureusement, nous devons encore attendre beaucoup de mauvaises surprises. Jusqu'où ira-t-il ? Quelle est la limite ?
J'espère que l'exportation apostolique post-synodale permettra de lever le voile et que, le cas échéant, nos pasteurs prendront leurs responsabilités.

( 791532 )
Jusquoù ? par Athanase (2015-11-16 15:53:09)
[en réponse à 791522]
C'est bien le mystère. Mais c'est aussi le Mystère. Le Christ a promis d'assiter l'Eglise jusqu'à la consommation des siècles et Il Lui promet ainsi d'éviter le nauffrage: IL ne nous dit pas comment Il La préservera des flots... (Les majuscules sont volontaires). Je reste surnaturellement optimiste, mais naturellement pessimiste.

( 791533 )
Le trouble ? par Justin Petipeu (2015-11-16 16:07:02)
[en réponse à 791522]
C'est le moins que l'on puisse dire. Il se cache derrière son verbiage habituel mais tout le monde a compris que dans son esprit, les luthériens et les catholiques croient la même chose en matière d'eucharistie...Il n'y a que la méchante doctrine qui les embête mais fi de tout cela ! gai ! gai ! communions ! Les luthériens ne s'y trompent pas en l'applaudissant à tout rompre...
C'est la destruction méthodique, progressive et organisée de la foi catholique.

( 791547 )
Vous n'êtes pas le seul à penser cela par LouisL (2015-11-17 00:48:48)
[en réponse à 791533]
Senior Vatican official speaking anon[ymously]: "This pontificate poses serious risks for the integrity of Catholic teaching in faith and morals."
Source :
Edward Pentin - Twitter

( 791558 )
Benoît, reviens! par Leopardi (2015-11-17 15:09:22)
[en réponse à 791547]
Ils sont devenus fous!