Le Forum Catholique

jouée à Notre-Dame de Paris hier : lien

les valeurs de la république,pour le citoyen evêque de Paris

approprié m'est avis.

En 1906, les évêques de France avaient déclaré que la prière continuerait d'être dite même après l'abrogation du Concordat et de la loi de Germinal an X qui l'avaient instituée.

Elle a toujours cours légal en Alsace-Moselle bien sûr.

on chante tousles dimanches,le Domine Salva Fac Galliam

... la Marseillaise.

C'était au moment de la débâcle, en mai-juin 1940, je crois. Le Gouvernement était venu prier à Notre-Dame de Paros, alors que les panzers déferlaient sur la France.

Quelqu'un peut-il confirmer ?

Il est vrai que, dans ces moments, la deux puissances (spirituelle et temporelle) cherchent à se consoler et à s'appuyer.

Le Gouvernement était venu prier à Notre-Dame de Paros

Elle en a dû rester de marbre ...

Cela me rappelle une lecture de jeunesse !

Notez qu'il y a fort longtemps, je suis passé en voyage à Paros avec un vieil ami qui, indirectement, intervient souvent ici ... et il m'a dit avoir été très déçu, car il s'attendait à trouver de grandes falaises de marbre blanc !

Mais, ceci étant, l'île est fort belle.

Pierre (qui ne sait dire en grec que "Evkaristo Kyrie", soit "merci Monsieur" si ces mots vous rappellent quelque chose).

Oui, l'île est fort belle, mais les carrières de marbre n'ont plus été exploitées, autant que je sache, après l'Antiquité, à part quelques essais au XIXe s. (je crois que le marbre de Paros fut utilisé aussi pour le tombeau de Bonaparte aux Invalides, soit).

Aujourd'hui le marbre n'est encore extrait, apparemment, que pour restaurer des sculptures anciennes.
Mais j'ignore s'il existe un projet pour redonner à la pauvre Vénus de Milo ses deux jolis bras qu'elle a perdus par l'injure du temps.
Je me rappelle qu'un diplomate de ma connaissance me racontait un jour que lorsqu'on on appliquait des restrictions d'exportation d'armes ou d'armements à un pays à régime réputé douteux, sans toutefois empêcher le trafic d'autres produits plus anodins, ce procédé était appelé, informellement, dans ses milieux, le "principe de la Vénus de Milo", soit, ça ne marche qu'en anglais : "Everything But Arms" (EBA).
Ils sont parfois bien légers, nos diplomates, ne trouvez-vous pas ?

Plus sérieusement, le "Marmor Parium", la chronique de Paros, insculpée sur du marbre de cette île, est un document superbe, daté de 264-263 av. J.-C. et relatant les événements historiques des quelque 1.200 ans qui le précèdent.
Édition de Felix Jacoby en 1904, la plus grande partie est dans l'Ashmolean, la plus petite dans un musée de Paros, peut-être vous l'y avez vue.
Le texte, ICI

En 1970, pour le service célébré pour le repos de l'âme du Général de Gaulle.

... d'une variation sur le thème de la Marseillaise, ce qui est un peu différent.
Votre dévoué Paterculus

Comme dirait Norman-Fait-des-Vidéos!

Après la variation, la Marseillaise (couplet et refrain) fut jouée effectivement pendant l'encensement des oblats.

Autre point liturgique: la couleur violette des ornements alors que seul le vert convient à un dimanche per annum où l'on chante le Gloria. Le dimanche, jour de la Résurrection, ne supporte pas le deuil des défunts, marqué pourtant par le de profundis psalmodié entre l'homélie et le credo.

Le violet est tout à fait admissible pour un dimanche.
L'archevêque de Paris peut très bien demander une messe de pénitence (pas des morts vu que nous sommes un dimanche) vu les circonstances (je suis d'ailleurs étonnés que les évêques n'aient pas ordonnés de telles messes).
Par contre si on a chanté le Gloria....

L'ordinaire du lieu (supposons), et seulement lui, peut en effet faire chanter une messe votive pro re gravi et publica simul causa, pour un motif grave et public à la fois, par exemple la Messe "pro pace", ou celle "contra paganos", ou une autre, même un dimanche s'il n'est pas de première classe, après None, aux ornements violets, mais on ne chantera pas le Gloria.
En revanche, on chantera le Credo, et la préface (en l'occurrence du dimanche) ainsi que le Pater et à la fin le Benedicamus Domino dans le tonus sollemnis, comme indiqué dans le missel.
Il n'y a qu'une seule oraison, donc pas de mémoires. Et à la fin on ne remplace pas le dernier évangile de Saint-Jean par un autre (même pas le dimanche).

Je me suis embrouillé.
On voit bien que nous avons un peu perdu nos bonnes habitudes d'antan et les automatismes qui vont avec ...

Correction : Dans le scénario décrit dans le message précédent on chante la préface commune (même le dimanche).

Précision : Ce n'est que là où mémoire du dimanche est faite, qu'on chante la préface du dimanche (de la Trinité), et qu'on prend aussi son évangile comme dernier évangile.
Cette mémoire est seulement faite si la messe votive Pro re gravi est la seule messe chantée dans l'église en question.
Dans une cathédrale avec un chapitre plusieurs messes seraient normalement chantées le dimanche, et dans ce cas la Votive est célébrée à oraison unique.

J'espère que c'est correct maintenant, sinon Nemo interviendra ...

Comment disait-on encore : au temps pour moi ?

Je lisais en effet avec attention.
D'autant plus que je dois reconnaître que j'ai perdu la main pour ces subtilités puisque la liturgie n'est plus aujourd'hui qu'une série de compromis et de négligences plus ou moins graves.
Quand j'étais tout jeune, un de nos sports favoris dans les stalles de Saint-Nicolas, à vêpres, était de prévoir les mémoires dans l'ordre, et en combinant temporal et sanctoral, propre de France et propre de Paris, on arrivait parfois à des combinaisons intéressantes.
Je ne saurais plus le faire aujourd'hui, à quoi bon, un maître de chapelle paresseux a convaincu le clergé peu informé d'abandonner les rubriques traditionnelles pour adopter 1962.
Donc je lisais avec attention et admiration et la deuxième version m'a convaincu.

Je suis très surpris, quand je vois sur facebook revenir le drapeau national et, oh surprise, pray for Paris, ce qui laisse à penser que les gens prient encore, et donc croient en autre chose que leur estomac, je suis très surpris de la médiocrité des réactions de l'Eglise. L'époque de Sainte Geneviève est bien loin, il n'est plus question de sortir en procession derrière ses reliques.
Il n'est plus question d'implorer la miséricorde divine par la pénitence.

Quel prêtre, quel évêque aura pensé à l'arsenal dont nous disposons pour infléchir la colère de Dieu ?
Il existe en effet des messes pour la paix, des oraisons contre les persécuteurs et les malfaiteurs. Qui les a utilisées ?

Personne aussi pour dire que finalement ce fléau de l'Islam qui tombe sur nous n'est possible que parce que notre civilisation ne cesse d'offenser Dieu ?

Lundi à midi notre état nous a demandé une minute de silence. Personne n'a pensé à faire sonner le glas.

Ceux qui ont demandé à faire sonner le glas l'ont demandé le dimanche. Est-il raisonnable de faire sonner le glas le dimanche, jour de la résurrection ? Qu'attend-on pour faire pénitence et jeuner le jour le plus approprié, qui est aussi je jour où nous avons été éprouvés, le vendredi ?

J'ai l'impression que l'Eglise a vraiment perdu le sens de la liturgie.

L'encensoir était de toute beauté!
Dans la lignée de la crosse...

en ces temps d'horreur, on a besoin d'admirer de "belle choses"

à sa mitre ? On ne voit pas bien sur la photo ! Comment peut on faire des choses si laides ???