Le Forum Catholique
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( 791191 )
"Un climat pesant" au Vatican par Jean Kinzler (2015-11-11 12:10:00)
"Un climat pesant" règne au Vatican après le nouveau "Vatileaks" dévoilant les privilèges et gabegies dans le petit Etat, et "il faudra vaincre des résistances" aux réformes du pape François, a reconnu le numéro 2 du Vatican.
"Je ne crois pas que ces polémiques puissent créer une atmosphère sereine. Il y a effectivement un climat pesant", a admis le cardinal italien Pietro Parolin, secrétaire d'Etat et bras droit du pape, s'exprimant mardi soir en marge d'une conférence au Vatican et dont les propos sont rapportés mercredi par Radio Vatican.
Deux livres publiés par des journalistes italiens ont révélé des frasques financières, jetant une lumière peu amène sur le train de vie luxueux de certains cardinaux, et sur différents détournements de fonds. Mgr Parolin a reconnu des "résistances" aux changements voulus par Jorge Bergoglio, que celui-ci a l'intention de mener à bien, comme il l'a réaffirmé dimanche dernier lors de l'Angelus.
"Nous sommes tous tentés de continuer ce que nous avons toujours fait, la même routine. Et dans ce sens il faudra effectivement vaincre des résistances. Dire que ces résistances sont physiologiques, c'est trop peu. Dire qu'elles sont pathologiques c'est trop. Il faudrait les affronter de manière constructive. Une chose est sûre : tous veulent que les choses s'améliorent", a observé le cardinal. Le numéro deux du Saint-Siège a encore estimé que "les attaques qu'on lit dans la presse sont très émotives, voire même hystériques" et "pas bien intentionnées".
FIGARO

( 791194 )
Certes au vatican par Ritter (2015-11-11 12:35:06)
[en réponse à 791191]
Mais qui a intérêt à devoiler cela ...
qui a intérêt en pleine crise financière et à la fin d'un synode à stigmatiser l'église sur ces deux points...
Tout simplement les organisateurs de la crise financière et ceux qui veulent changer la morale le dogme catholique pour abattre l'église.
quand l'église aura sombré (ils peuvent rêver )
ils pourront faire ce qu'ils veulent remodeler le monde.
a part le vatican qui se preoccupe des chretiens d orient...
il faut avoir des moyens aussi pour organiser une telle crise n'est-ce pas?
Et de toutes les façons cet argent a été donné a l eglise il provient de dons certes mal employés peut être
Ce n est pas l'argent de mamon volé par le capitalisme d'état ou le libéralisme economique capitalisme fou...
ils ne feront plus illusion longtemps...

( 791207 )
"Je ne crois pas que ces polémiques puissent créer une atmosphère sereine… par Minger (2015-11-11 16:21:24)
[en réponse à 791194]
Ça ne va certainement pas empêcher sur ce sujet , les salutaires réformes …
Par ce que pour mémoire, j’ai suivi dernièrement sur ARTE un documentaire très intéressant sur l'institut des ( Saintes )œuvres pontificales l’I.O.P …
De bien triste mémoire, l’on apprendra que c’est surtout sous le Pontificat de Saint Paul VI, que les sombres personnages, tous aussi plus brillants les uns que les autres ….Chacun d’eux avait pu faire sa somptueuse entrée!
Vous connaissez sans doute ces noms prestigieux, et surtout le plus illustre Cardinal Paul Casimir Marcinkus, ancien coordinateur de cette tentacule financière …
Extrait : unissant depuis des décennies en Italie les hommes d'Église et les "hommes d'honneur". En juin 2014, quand le pape François excommunie solennellement, devant des milliers de personnes rassemblées à Reggio di Calabria, tous ceux qui œuvrent pour la mafia, il s'agit d'une rupture majeure. Jusque-là, en Italie, entre l'Église catholique et les membres d'organisations criminelles qui ont toujours affiché leur attachement à la foi, le compromis, voire la collaboration, avait majoritairement prévalu. L'excommunication papale n'a pas empêché une procession religieuse villageoise, deux semaines plus tard, qui rendait ostensiblement hommage à un boss de la N'Drangheta, la mafia calabraise…
Terres mafieuses...
Retraçant soixante ans de l'histoire méconnue qui lie l'Église et la mafia, entre collusion et résistances, John Dickie explore les terres mafieuses de l'Italie à la rencontre de témoins de tous bords (prêtres, repentis, policiers, spécialistes du Vatican…). Il montre ainsi que, comme au sein de la Démocratie chrétienne, nombre de représentants de l'Église, du haut en bas de la hiérarchie, ont tacitement cédé à la garantie de pouvoir et d'aide financière offerte par les organisations criminelles. Il rappelle quelques-uns des scandales retentissants qui ont émaillé l'histoire récente, dont la faillite de Banco Ambrosiano, en 1982, qui avait éclaboussé la banque du Vatican. Il évoque aussi les attentats à la bombe lancés en 1993 contre des églises de Rome, en réponse à la condamnation publique de la mafia par Jean-Paul II, et tente d'évaluer les possibles conséquences de l'excommunication prononcée par François.
Nous apprenons avec ce documentaire , que Saint Jean-Paul II , s’était fort accommodé de cette situation , l’important pour lui était de récolter des fonds pour soutenir ceux qui souffraient à l’EST..
Et un rescapé , le Cardinal Bertone , l’ex numéro deux du Vatican celui de l’ appartement et sa terrasse font scandale. Ils auraient été rénovés grâce à 200 000 euros du Vatican, de l'argent qui aurait dû servir à l'hôpital catholique de l'Enfant-Jesus, un établissement spécialisé pour les jeunes malades. Le luxueux appartement de 700 mètres carrés est occupé par le cardinal Bertone, l'ex-numéro deux du Vatican.
Nous apprenons , que c’est Sa Sainteté Benoît XVI , qui est le premier à avoir réagi par son décret : La commission, instituée par "chirographo" (décret personnel du pape), permettra au successeur de Benoît XVI de "mieux connaître la position juridique et les activités de l'IOR pour améliorer ainsi une harmonisation avec la mission de l'Eglise universelle". contre ces pratiques douteuses …Et qu’il a été continuellement bloqué et contré par son bras droit le Cardinal Bertone …Encore lui , aussi antipathique dans la pratique que par son physique !
Les Saints sont t’ils saints ? Les Saines dispositions n’ont pas été prises par eux en tout cas , mais par d’autres qui ne le sont pas !

( 791326 )
Une émission télévisée ? par Steve (2015-11-13 18:03:16)
[en réponse à 791207]
Minger, bonsoir.
Vous nous présentez la référence d'une émission de télévision illustrée de documents d'époque. Cela pourrait être la plus faible des références possibles. Si j'en crois une conférence entendue hier soir, de la bouche même d'une des "cautions historiques" pour telle émission. Comment a-t-on crée cette émission-là ?
L'objectif étant l'audimat, on a commencé par pondre un scénario supposé intéressant. Ensuite, on a collecté les documents historiques inédits ou peu connus. Enfin, on a trituré ces documents pour servir d'illustration au scénario (préalable).
Après quoi, on a interrogé les spécialistes pour conserver leur caution.
C'est donc, parfaitement, le contraire d'une démarche historique : dans ce but-là, on consulte les documents, on cherche à les comprendre, et puis on se met au scénario. En espérant que le résultat intéresse le public.
Autre chose.
Vous parlez de la Banque Ambrosiano. Celle de la faillite où Mgr Paul Marcinkus aurait été compromis.
Question à 5 francs. Est-ce Jean-Paul Ier qui a congédié Mgr Marcinkus ?

( 791217 )
La simple vengeance d'un monseigneur placardisé par Presbu (2015-11-11 19:04:40)
[en réponse à 791191]
___ Comme il n'existe pas au profit des membres de l'Opus Dei un réseau vaticanesque organisé et efficace - à la différence des lobbys maçonniques ou gays - ce Mgr B**** avait été privé de toute activité en tant que N° 3 d'un organisme financier non officiellement supprimé, mais en pratique privé de ses N°1 et N°2, et de leurs équipes respectives: on comprend qu'il ait été tenté de se venger en transmettant un paquet de documents confidentiels à un journaliste en mal de "scoops" juteux ...
___ C'est une illustration du mécontentement de nombreux 'Monsignori' pas forcément malhonnêtes, mais dérangés dans leurs petits domaines respectifs où ils vivaient heureux en vivant oubliés des questionneurs.

( 791222 )
Des éléments qui peuvent laisser supposer à un coup du pape. par Papa Oscar (2015-11-11 20:00:42)
[en réponse à 791191]
On peut lire sur le site de la Chapellenie de Rolleboise (Abbé Aulagnier) la possibilité d'un coup monté par notre jésuite de pape.
L'auteur argumente en s'appuyant sur un article du vaticaniste Sandro Magister qui date de deux ans, lequel parle déjà à cette époque des deux "espions" mis en place par le pape lui-même...
http://www.saintmichelderolleboise.fr/index.html

( 791235 )
Francesca Immacolata Chaouqui par Mingdi (2015-11-12 00:28:17)
[en réponse à 791222]
serait-elle une Franciscaine de l'Immaculée?

( 791287 )
Une drôle de femme par Aigle (2015-11-12 22:53:49)
[en réponse à 791235]
Avait elle sa place parmi des hauts fonctionnaires de la curie ?

( 791380 )
[réponse] par Mingdi (2015-11-14 09:40:37)
[en réponse à 791287]

( 791243 )
faut-il parler "d'un coup" du pape dans cette hypothèse ? par jejomau (2015-11-12 07:13:35)
[en réponse à 791222]
Si votre hypothèse s'avérait juste, on peut légitimement se poser d'autres question.
D'abord, je ne parlerai pas d'un coup du pape. Je dirai plutôt que ce pape a joué très finement.
Par ailleurs, s'il a réellement agi de la sorte, on peut penser alors qu'il le fait en d'autres domaines . Pourquoi pas alors avant et pendant le Synode ? Ne pourrait-on pas penser qu'il ait habilement fait sortir les loups du bois en laissant entendre partout (et surtout médiatiquement) qu'il sera celui que les modernistes attendaient ?
Idem, ne peut-on penser qu'il agit de la même façon avec les Franciscains de l'immaculée sujets à une forme de persécution pour séparer le bon grain de l'ivraie en leur rangs ? On constate en effet que sa position avec la FSSPX est quand même bien moins tendue - ce qui ne colle pas vraiment avec ce que subissent les Franciscains - Comme s'il avait des assurances de longue date sur la FSSPX, tenant pour acquis leur fidélité envers le Saint-Siège et l'Eglise...
On aurait alors, contrairement à ce pense, non pas un "mauvais" pape mais un .... excellent pape qui cache son jeu !

( 791281 )
J'ai envisagé cette hypothèse par Ritter (2015-11-12 20:54:42)
[en réponse à 791222]
Que le pape pourrait être le chef d'orchestre;
Mais elle semble trés risquée, l'important est il de nettoyer le vatican ou de sauver les âmes;
Pourquoi vouloir que tout éclate à la fin du synode?
Et l'abbé Aulagnier ne conclut-il pas si le pape en sort grandi, l'Eglise pas forcément;
Le pape passera mais l'Eglise reste, l'on nous sert régulièrement les borgie, l'inquisition, les prêtres pédophiles, et la vie princière en pleine crise des hommes d'Eglise...
Le pape aurait-il vraiment intérêt à organiser cela à ce moment là....
Cela me semble un mauvais choix, peut-être des paramètres mis en place par lui ont ils échappé à son contrôle ce qui rendrait plus plausible l'hypothèse;
Cordialement

( 791288 )
De même. par Steve (2015-11-12 23:55:40)
[en réponse à 791281]
Le soupçon d'une attaque sous un faux drapeau a surgi immédiatement.
Il y aurait deux ou trois motifs à cette méfiance.
- Le Pape se déclare lui-même un peu tordu (fourbe).
- Cette dame n'avait rien à faire dans la fonction. (Sauf ses amitiés avec le journal préféré du Pape.)
- Malgré ses manoeuvres, le synode n'a pas dû laisser dans la tête du Pape le sentiment d'une belle victoire : c'est le bon moment pour faire éclater un gros scandale venu des méchants, et rendre la main au bon Pape.

( 791289 )
mais n'apparaît il pas par Ritter (2015-11-13 06:56:09)
[en réponse à 791288]
dépassé car finalement ce sont ceux qu il a choisi qui sont entendus et non ceux qui semblent abuser...

( 791314 )
Dépassé ? par Steve (2015-11-13 13:55:16)
[en réponse à 791289]
Prenons d'autres sujets.
Naguère, solennellement, il a invité un juif et un musulman dans les jardins du Vatican, afin que chacun y prie pour la paix. Le musulman a récité son couplet pour un monde pacifié… après son islamisation.
Dans les mosquées, toutes obédiences confondues, on en rigole encore.
Lors de son dernier voyage en Turquie, il insistait pour recevoir la bénédiction d'un patriarche orthodoxe. Geste "pastoral", sans doute.
Sans se laisser forcer la main, celui-ci lui a donné un bisou sur son bonnet (blanc et) pontifical.
On en rira longtemps derrière les iconostases.
Vous avez dit dépassé ?

( 791323 )
Petite précision.... par Papa Oscar (2015-11-13 17:16:21)
[en réponse à 791281]
L'abbé Aulagnier n'est pas l'auteur de cet article.
Il a assez de travail avec ses 42 séminaristes!
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