Le Forum Catholique

Atteinte législative à la pratique de la veille du défunt à domicile

« Atlantico : Plus connu pour ses dispositions sur les paquets de tabac neutres ou l’extension du tiers payant à tous les assurés, le projet de loi « Santé » comprend pourtant un article qui risque fort d’être adopté sans que personne ne s’en rende compte. Vous êtes l’une des rares personnes à s’être dressée contre cet article : de quoi s’agit-il ?

Christian de Cacqueray : Il s’agit d’une mesure visant à interdire la pratique des soins de conservation sur le corps des défunts morts à leur domicile. Cette réforme aura pour conséquence de pénaliser la pratique de la veille du défunt à domicile, qui concerne environ 50 000 personnes par an.

En effet, sous couvert d’encadrer cette activité, le gouvernement s’apprête à entraver une liberté essentielle, celle du choix des rites funéraires.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, nous assistons en France à un nivellement généralisé des pratiques funéraires au profit des lieux techniques d’hyperconcentration de la mort que son les funérariums et les crématoriums. Dans ce contexte, la veillée autour du défunt dans le cadre domestique constitue une richesse rituelle à préserver et non pas à entraver.

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Veille du défunt à domicile

Pierre.

P.S. : Cet article aurait du paraître hier, mais il est reporté d'un jour en raison de problèmes informatiques ...

... avant d'écrire le certificat de décès qui lui était obligatoire.

Ma grand-mère et marraine fut ensuite veillée toute la nuit par nous sa famille et des amis du village. Ma grand mère avait son chapelet, son crochet et ses aiguilles à dentelle entre ses doigts (elle avait fait beaucoup de travail pour le linge d'Eglise)..

Mais c'était un autre temps !

Pierre (qui a le sentiment d'être un dinosaure en voie d'extinction !).

Pierre (qui a le sentiment d'être un dinosaure en voie d'extinction !)

...Cher ami, les veillées funèbres qui durent toute la nuit sont encore courantes aujourd'hui dans les villages corses, et les enterrements impressionnent toujours les touristes ou les gens de passage par la participation des familles et des habitants, qui se sentent concernés bien au delà du cercle familial.
A cette occasion par exemple les églises sont bondées, ce qui n'est pas forcément le cas le reste du temps. La participation aux obsèques est un devoir pour tous, jeunes et vieux, et je dirai que cela a m^eme tendance à s'accroître...

Ma grand-mère était petite fille d'un comte (j'ai hérité de lui un beau salon Napoléeon III) mais avait eu une vie très modeste de dentellière couturière et avait cousu bien des chemises et habits pour la haute société parisienne à la fin du XIXème siècle dans une "fabrique" de la rue des Prêtres près de Saint-Germain l'Auxerrois quand elles furent, ses collègues et elles, cernées par la grande inondation de 1910 ...

Mais après une vie difficile, en 1979, elle est venue mourir près de Bergerac dans le Périgord, chez mes parents, à 98 ans ... et c'était "la vieille dame qui était morte au château", pour une ancienne petite ouvrière, une "petite main disait-on dans le temps" !

Tout le village a défilé devant sa couche pour prier et même des paroisses voisines, car elle avait su se faire aimer.

Comme elle était ma marraine, elle m'avait conduit à Lourdes en 1958 pour le centenaire des apparitions et l'inauguration de la basilique Saint-Pie X.

Pierre.

Merci cher ami d'avoir présenté cette information importante sur le Forum. Dans les régions où la pratique des veillées funèbres est restée vivace, et dans les familles "traditionalistes" aussi, il sera désormais difficile et coûteux de faire perdurer cette tradition.


Corse-Matin annonce l'information en première page et lui consacre un long article.

Extraits:
Veiller un mort à la maison sera sans doute impossible dans quelques jours en Corse et partout ailleurs en France. C'est en tout cas, ce qui risque d'arriver si la loi Santé est adoptée en deuxième lecture à partir du 9 novembre prochain à l'Assemblée nationale. Le texte, qui a déjà provoqué la colère des médecins généralistes, risque de faire gronder dans les chaumières où cette habitude de se retrouver en famille et entre amis à l'occasion d'un décès, autour d'un défunt, serait rendue impossible par cette LOI.
En étendant ainsi l'interdiction de faire de la thanatopraxie à domicile, la ministre mettrait donc fin à la veillée funéraire à domicile sans réellement les interdire de manière formelle. Effectivement, il s'agit uniquement d'empêcher que des soins funéraires soient réalisés au domicile des défunts, pas de veiller les morts à la maison. Rien ne s'oppose dans le texte à ce que les familles puissent, une fois les soins accomplis, ramener leur mort à la maison pour la veillée.

Mais dans les faits, cela reviendra au même, comme l'explique Guy Morganti de la société des pompes funèbres éponyme : "Je vois mal des personnes dans la douleur payer le transport jusqu'à la chambre funéraire pour les soins funéraires, pour ensuite ramener le corps à leur domicile. Cela ferait grimper les frais d'obsèques. Et l'impact psychologique pour les familles serait important également."

Depuis environ un mois et demi, les pompes funèbres Impériales s'organisent toutefois pour satisfaire aux nouvelles normes et à la volonté des familles : "Lorsque les défunts sont veillés chez eux, nous allons chercher le corps et prodiguons les soins à Ajaccio, dans notre laboratoire. Puis nous ramenons la personne à sa famille pour qu'elle puisse se recueillir à domicile". La veillée n'est donc pas nécessairement vouée à disparaître, même si l'organisation se complique : "Si le décès a lieu à Ajaccio, cela ne pose pas nécessairement de problème. Si c'est dans un village, il faudra au moins une journée pour rendre le défunt à sa famille".

Lors de la mort de Maman, nous l'avons veillé à la maison et c'est apaisant de passer les dernières heures avec celle que nous avons tant aimée.
Des amis proches sont venus nous rejoindre pour la veillée de prière autour de son lit de mort.
Maman était très belle, et nous n'avions pas fait prodigué des soins particuliers.

C''était beau de voir ses enfants et petits-enfants prier le chapelet et chanter des cantiques auprès d'elle.
La mise en bière n'a eu lieu que dix minutes avant le départ pour l'église.


Ce gouvernent veut détruire la famille : il emploie tous les moyens !

Lors de la mort de ma mère, ce sera bientôt quinze ans le 7 novembre 2000, à l'hôpital Sainte-Anne de Paris. A sept heures du soir, elle était partie et j'étais seul.

Je n'avais jamais vu quelqu'un mourir, et c'est très dur quand il s'agit de sa mère ... on m'a demandé froidement de remporter ses affaires, car il fallait libérer la chambre avant de l'emmener à la morgue et je me suis retrouvé avec un grand sac poubelle contenant ses habits, sur le trottoir et sous la pluie (il pleut toujours dans ses cas-là) en attendant un taxi.

Toute la charité chrétienne du monde moderne !

Heureusement, sa messe de funérailles a eu lieu en rit Saint-Pie V, comme elle l'avait demandé.

Pierre.

Comme je lis dans vos lignes la douleur que vous du vivre !
Puisse nos mamans piochent de la Mère de des mères, maintenant. Vous apportez le réconfort dans toutes vos épreuves que nous devinons, Pierre, à travers vos messages.

Union de prières

Le message de Sieur Ewondo...



Pourrions-nous nous engager, entre hommes de foi, à nous soutenir dans ces cas si douloureux ?

Faire quelque chose en réparation, en compensant ces manques...

Je propose à la mémoire de la mère de Sieur Ewondo...

___________________________________

Une veillée (une heure, ou deux heures de veillée)
le premier samedi après la Toussaint, en soirée.

Chacun chez soi, mais à la même heure, avec une prière ou un mot d'ouverture par un prêtre, et une prière ou un mot de fermeture,

Nous veillerons les morts de nos proches qui n'ont pas été veillés, qui n'ont pas eu de présence miséricordieuse, devoir nécessaire, oeuvre divine pour les proches.

___________________________________



Ma proposition vous parai-elle bien catholique ?
Ne peut-elle être mise en oeuvre ?

Déjà ce samedi de 21 à 23 heures ?


En tout cas, cela me tient au coeur...
Glycéra

qui y inclurait tous ceux qu'on a empêchés de mourir parmi les leurs... en les écartant à l'hôpital ou autre ...

http://obseques.comprendrechoisir.com/comprendre/conservation-corps

Il s’agit d’une mesure visant à interdire la pratique des soins de conservation sur le corps des défunts morts à leur domicile.
Mais pas dans les funérariums !
Bon ,il faut être précis , le thanatologue vient au domicile , effectue le retrait du sang du corps du défunt, il a des appareils à cet effet pour avec tubes pour déverser le sang dans grand récipient sanitaire. .Et ensuite injecter le produit de conservation.

Contrairement à ce que l’article indique , il n’y a pas de présence de la Police pendant cette intervention.
Alors bien sûr , le service de la santé devient très pointilleux , sur la question de cette pratique à domicile.
Pour les soins qui sont effectués dans un funérarium ,il y a une salle spéciale un peu comme un laboratoire , où sont aussi pratiquées des autopsies à la demande du procureur de la République.


Depuis , la chrétienté la tradition des veillées funèbres a toujours été, il y a deux possibilités pour perdurer cette tradition:

Consolation et dérogations :
Application par la glace carbonique : on place de la glace sur le corps du défunt en différents endroits, celui-ci gèle à son contact (-96°C) : une méthode efficace ;
Ne nécessite ni autorisation spéciale, ni présence d'un agent de police/gendarme ;

Ou par: équipements réfrigérants (rampes et lits, couvres cercueils vitrés réfrigérants ) :
ces équipements peuvent être loués
recommandés lorsque le corps reste au domicile familial.

Mais dans ce cas , même si la famille voudrait garder le corps à domicile un certain temps , il n’est plus possible de pratiquer les soins de conservation du corps par des procédés chimiques ne sont pas obligatoires. Ils sont régis par le Code des communes:

Pour les réaliser, il faut nécessairement l'accord du maire de la commune où le décès a eu lieu ou de celle où les soins sont pratiqués ;
•le thanatopracteur réalise ces soins en présence d'un représentant de la loi (police, gendarmerie).
Il s'agit d'injecter un produit antiseptique dans le corps pour le conserver plus longtemps.
Cette technique est également appelée thanatopraxie ou formolisation : elle n'est pas compatible avec l'utilisation de glace carbonique. Cette technique de conservation chimique présente plusieurs avantages :
•le délai minimum avant la mise en bière du défunt peut être porté de 24 à 48 heures ;
•ce type de conservation du corps permet de garder le défunt à domicile et évite son transport dans une chambre funéraire (case frigorifique) ;
•utile lorsqu'il faut, pour différentes raisons, repousser la fermeture du cercueil de plusieurs jours.

Ne répondez-vous pas au premier message du fil, ouvert par Sieur Ewondo ?

Qui est:

"une mesure visant à interdire la pratique des soins de conservation sur le corps des défunts morts à leur domicile..."


Merci de m'avoir dit merci pour d'éventuelles précisions sur ce sujet délicat!

Je n'ai pas remercié, car je n'ai vu que le fait que votre titre court-circuitait ma proposition, que j'avais trouvée assez importante pour la dire...

Je vous prie de m'excuser de n'avoir pas vu plus loin que le mauvais emplacement de votre message, donc réagi sur ma déception.

Glycéra




PS Votre texte est précis, en effet, et mériterait d'être remis en face de son sujet, en réponse au titre du fil.

Il n'est plus vrai que la présence d'un policier/gendarme soit requise lors de la réalisation de soins de conservation.

Par ailleurs, un défunt peut-être transporté sans soins de conservation et sans bière jusqu'à 48 heures après son décès, et non plus 24 heures.

Enfin, je vous invite à écouter l'entretien de Christian de Cacqueray, sur Radio Notre Dame, dans lequel il évoque à nouveau ce projet de loi concernant l'interdiction de soins de conservation dans les domiciles.

Le Grand Témoin - Radio Notre Dame

La Mouette -
Conseiller funéraire au Service Catholique des Funérailles