( 790122 )
François, les gays et le lobby LGBT par Petrus (2015-10-28 16:45:01)
On me reproche (notamment Vansuy) de faire un procès d'intention à François par rapport à l'homosexualité et au lobby LGBT.
Or, on ne peut nier que François a multiplié les signes de complaisance à l’égard d’homosexuels militants et activistes. Tout récemment encore, lors de son voyage aux Etats-Unis, François a tenu à rencontrer et à embrasser l’inverti Yayo Grassi, un de ses anciens élèves dans les années 1960, accompagné de son « petit ami ». Grassi a raconté à CNN : « (François) m’a dit qu’il serait heureux de m’embrasser. « Il m’a rencontré avec mon petit ami – sachant que je suis son ami et que mon petit ami est mon petit ami. Je tiens à témoigner du fait que (François) n’est pas la personne homophobe pour laquelle on le prend. Nous sommes amis (avec Bergoglio) depuis très longtemps. Il sait que je suis gay et il a beaucoup de respect pour le fait que je sois gay et qu’Iwan soit mon partenaire (sic !) Il n’a jamais eu une attitude de jugement. Il n’a jamais rien dit de négatif. »
François s'est montré également très affectueux avec des prêtres ouvertement homosexuels et militant pour la reconnaissance des droits des invertis, il a dit : « qui suis-je pour juger les gays? », il a donné son imprimatur à un livre écrit par une éditrice lesbienne prônant la théorie du genre, il a rencontré des militants LGBT lors de son récent voyage au Paraguay. Jorge Mario Bergoglio s'est en effet entretenu avec Simon Cazal, qui dirige le groupe Somos Gay (tout un programme !) dans le stade Leon Condou d'Asuncion, la capitale du Paraguay. Et cette rencontre publique a été annoncée des semaines à l'avance et figurait dans l'agenda officiel de François. Lequel n'a donc pas été pris d'assaut pour être photographié, comme veut le croire Vansuy.
Tout cela ne s'est pas fait à son insu, malgré lui, mais avec son plein consentement, au su et à la vue de tous. De manière parfaitement consciente, préméditée, volontaire, délibérée.
L'évidence crève les yeux pour qui veut voir.
Mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, pire sourd que celui qui ne veut pas entendre dit le psalmiste.
Il est toujours sidérant de constater la faculté d'aveuglement et d'autopersuasion des gens. C'est un grand mystère !
Rappelons pourtant avec Bossuet qu'« il n'est pire dérèglement de l'esprit que de voir les choses non telles qu'elles sont mais telles qu'on voudrait qu'elles soient ».
Petrus.
( 790207 )
[réponse] par MG (2015-10-29 11:40:11)
[en réponse à 790199]
CLASS="commentsbody"> la voir sombrer à ce point.
Si j'ai bien appris mon catéchisme : l'Eglise ne peut pas sombrer : elle peut être prise dans une tempête mais ne coulera jamais, je crois que c'est dans l'Evangile "N'ayez pas peur" et la barque ...
Quant à écrire que Petrus aime plus que moi : vous n'en savez strictement rien.
J'ai lu Rivarol, quand j'étais étudiant à Paris, dans les grandes années (prise de Saint Nic, garde de nuit...), j'aimais bien sans être d'accord sur tout.
Maintenant c'est illisible et quand je le vois, par hasard, dans une maison de la presse en Province, je m'empresse de le glisser sous l'unique numéro de Présent.
( 790214 )
Heureux que l'Etat de l'Eglise vous satisfasse par RLP31 (2015-10-29 13:17:21)
[en réponse à 790207]
Quand à ne pas apprécier Rivarol c'est une chose.....en arriver à ce niveau de détestation......je vous plains.......
( 790131 )
Quant aux autres par MG (2015-10-28 17:33:00)
[en réponse à 790125]
Vous jugez... vous prenez la place du Bon Dieu et vous laissez entendre que l'enfer s'ouvre devant eux.
Je suis effaré devant votre froideur. Je n'ai pas votre culture, Monsieur Bourbon, mais j'ai été bercé, dans mon enfance provincial, par des récits de la vie des Saints (vous savez Belles Histoires, belles vies). Puis plus tard par des biographies plus consistantes. Ce qui me frappait c'était cette douceur des saints pour sauver les âmes. Je pense à Saint Jean Bosco, Saint François de Sales, le Curé d'Ars et pour un breton : Sainte Jeanne Jugan.
Le bon et le beau conduisent au Vrai. Pas la peur.
Et puisque, ouvertement, vous nous écrivez que le Siège de Pierre est vacant, que faites vous ici sur un forum catholique ?
L'attitude du pape nous trouble ? Notre foi ne change pas. Ils existent de bons et saints prélats, de bons et saints prêtres mais vous ne savez pas les voir.
Triste !
( 790133 )
A MG par Petrus (2015-10-28 17:46:15)
[en réponse à 790131]
Je n'ai pas parlé d'Enfer. Dieu seul sonde les reins et les cœurs. En revanche, on peut porter un jugement sur des propos et des actes publics et en tirer un certain nombre de conséquences. Si le Bon Dieu nous a donné une intelligence, c'est pour nous en servir. Si nous sommes des êtres doués de raison, il faut essayer d'analyser les faits avec lucidité et objectivité. Et ne pas se masquer la réalité, même si elle est effrayante, même si elle est très douloureuse.
On ne doit pas refuser d'embrasser une position par crainte des conséquences, on doit se demander si elle est fondée ou non, si elle est vraie ou non.
Qu'il y ait quelque chose de vertigineux dans ce que nous vivons aujourd'hui et depuis plus d'un demi-siècle, c'est certain. Mais il faut garder la tête froide et ne pas refuser d'adopter une position en adéquation avec le réel et avec les principes de la théologie catholique.
Je n'en dirai pas davantage ici.
Petrus.
( 790195 )
Judas, Pilate et les grands du peuple... la disaient aussi par Glycéra (2015-10-29 10:45:37)
[en réponse à 790125]
Judas n'a-t-il pas lui aussi expliqué au Messie comment s'y prendre ?
Les Docteurs de la Loi n'ont-il pas dit la vérité de la loi ?
Les disciples venaient entendre Jésus.
(Même Nicodème fit de même...)
Et posaient des questions...
Ils n'affirmaient pas...
Ils ouvraient leur âme, et y faisait entrer Jésus qui est la Vérité.
Il ne l'a pas, Il l'est.
Glycéra
que vous pourrez traiter de beni-oui-oui,
n'importe.
Dieu tire de tout mal ce qui est juste, même un bien.
Il faut sans doute que vous courriez encore plus loin dans vos diatribes pour vous éclater sur le mur du fond du couloir la cuirasse et le casque où vous vous enfermez...
Veuille le douceur de Mgr de Sales vous donner d'autres armes...
pour ne pas faire de boucherie...
(suite de votre "Ce sera saignant"
qui m'a dégoûté de ce que je sens comme un contentement de soi immense, énorme, ... brutal...)
Est-ce, en toute réalité d'âme, une mission de Dieu en votre coeur filial ?
( 790198 )
Heureusement que Monsieur Lefebvre n'avait pas votre logique.... par RLP31 (2015-10-29 11:04:17)
[en réponse à 790195]
Car il n'y aurait plus ni messe de toujours, ni tradition.......
Quant à voir du bien dans l'état actuel de l'église et des millions d'âmes qui se perdent......C'est bien triste.......
( 790216 )
Voulez-vous bien développer ? par Glycéra (2015-10-29 13:55:45)
[en réponse à 790198]
Je ne vois pas...
Vraiment pas le lien...
Mgr Lefèvre était d'Eglise, non ?
Il y est resté, non ?
Malgré le mal, il en a tiré un bien, non ?
Vous devez sans doute lire autre chose dans les lignes de mon message...
Je vous remercie d'argumenter quelque peu.
( 790220 )
“Il y est resté” par Vianney (2015-10-29 14:46:01)
[en réponse à 790216]
Mgr Lefèvre était d'Eglise, non ?
Il y est resté, non ?
Mgr Marcel Lefebvre est mort
excommunié et, d’après ce que j’ai cru comprendre, il l’est toujours, de même que Mgr de Castro Mayer : seuls les évêques qu’ils ont consacrés ne le sont plus.
V.
( 790128 )
Précision par Vansuy (2015-10-28 17:26:35)
[en réponse à 790122]
Je ne conteste pas ces faits, je les remets à leur juste place. Les rencontres, pour la plupart privées, que vous relayez ont été médiatisées essentiellement sur les sites "résistants". Et pour cause, il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'elles n'ont réellement. Une accolade avec une personne homosexuelle ne signifie pas que le pape va bénir des unions homosexuelles.
Ceci étant dit, je suis le premier à être inquiet de l'attitude et de certains gestes et déclarations du pontife. Mais puisqu'il est pape, je fais confiance à sa grâce d'état. Et, je constate que pour l'instant, rien n'a eu formellement lieu. Le synode n'a pas ouvert les sacrements aux divorcés remariés, comme on le lit parfois. La réforme de la procédure de nullité est inquiétante et ouvre la voie à des abus, mais elle n'est pas abusive en soi, à mon humble avis.
Wait, (pray) and see
( 790136 )
Les bras m'en tombent par RLP31 (2015-10-28 17:55:21)
[en réponse à 790128]
Car à vous lire François n'est responsable rien ......
Cet aveuglement est incroyable......
Et tout va bien Mme la Marquise.......
( 790139 )
Ne vous inquiétez pas... par Vansuy (2015-10-28 18:02:38)
[en réponse à 790136]
Ne vous inquiétez pas pour mon inquiétude.
J'estime simplement que déballer publiquement ses doutes sur le pape n'est pas conforme au devoir chrétien.
Je garde mes doutes pour moi, ou en discussion privée avec d'autres catholiques à la rigueur. Tant que formellement, rien ne se passe (sur le sujet du mariage en l'occurrence), je reste sur ma réserve.
Sur d'autres sujets, comme la liturgie par exemple, je me permets une critique plus ouverte, puisque le scandale est avéré, dans la mesure où une liturgie sacrilège est célébrée, promue, et que la liturgie traditionnelle est combattue (Franciscains de l'Immaculée).
J'espère que cela est plus clair.
( 790142 )
Procédure de nullité par Thomas (2015-10-28 18:50:11)
[en réponse à 790128]
Apparemment, l'assouplissement des procédures administratives pour la déclaration de nullité est bienvenue pour les tribunaux ecclésiastiques.
Il y a relativement peu de monde pour traiter les demandes et il devenait nécessaire de pouvoir accélérer les cas trop évidents. Quand les procédures prennent systématiquement plus d'un an (notamment avec le renvoi systématique en "deuxième instance" (je ne connais pas le terme exact)).
Pour qu'une justice soit efficace, il est indispensable de ne pas trop traîner sur les cas simples afin de passer le temps qu'il faut sur les cas plus complexes. Apparemment, cette réforme est plutôt bienvenue par les officialités, et pas parce qu'elle permet de faire n'importe quoi.
Thomas
( 790166 )
A-t-on vu/lu le pseudo Rodolphe par hasard? par Castille (2015-10-28 21:48:07)
[en réponse à 790128]
Tout est dans le titre
( 790167 )
Pourquoi ? par Aigle (2015-10-28 22:12:06)
[en réponse à 790166]
Qu''entendez vous par Pseudo Rodolphe ?
( 790171 )
Ici -pour beaucoup- nous utilisons un pseudo (sans majuscule) par Castille (2015-10-28 23:08:36)
[en réponse à 790167]
Rodolphe en est un. Vansuy un autre, comme Castille ou Aigle.
Rodolphe et Vansuy s'affichent bergogliens. Je me demande s'il faut les superposer. Comme un certain m'attribuait les écrits de Glycera. Voilà.
( 790197 )
Bergoglien??? par Vansuy (2015-10-29 10:58:15)
[en réponse à 790171]
Moi (qui ne suis pas Rodolphe), bergoglien? Cela m'amuse. Ce n'est pas parce que j'essaye de calmer les penchants sedevacantistes de certains que je deviens bergoglien!
( 790163 )
signes de complaisance par AVV-VVK (2015-10-28 21:08:48)
[en réponse à 790122]
Aurait-on pu attendre de tels gestes sous le pontificat de Jean-Paul Premier? Un pape "tellement simple" (comme les media le décrivaient jadis, donc faites attention)?
( 790189 )
Petrus, les gays et le lobby LGBT par fouduroy (2015-10-29 10:07:22)
[en réponse à 790122]
Vous nous donnez une citation de 'Grassi'qui n'engage que lui. Vous ne savez absolument pas ce que le Pape lui a dit. Cela ne m'empêche pas de penser ce que je pense, mais pourquoi prendre un malin plaisir à continuer de semer le trouble?
Des prêtres tradis et autres sont eux aussi appelés à rencontrer des personnes homosexuelles, voire à dîner chez elles, pour cela vais-je leur faire un procès d'intention? Ils font leur boulot et essaient tant bien que mal de ramener ces brebis égarées au bercail.
Vos attaques publiques contribuent à desservir l'Eglise de la même façon que les interventions ignobles de certains lors du synode. Des esprits faibles, se croyant très forts car toujours dans la hargne et la dénonciation, risquent, à cause de vos propos, tomber dans les églises gallicanes ou dissidentes, lesquelles sont truffées de clercs pour le moins sulfureux. N'est pas Léon Bloy qui veut!
( 790201 )
Consternant...... par RLP31 (2015-10-29 11:19:42)
[en réponse à 790189]
Si vous êtes content de voir le monde tout en rose.....tant mieux pour vous......il est vrai que c'est tellement plus agréable
Mais arrêtez de critiquer ceux qui regardent la vérité telle qu'elle est .....même si cela est désagréable et triste....
Et ce n'est pas nos attaques qui desservent l'église mais les scandales que nous dénonçons......
( 790209 )
Quelle différence par Quaerere Deum (2015-10-29 11:48:43)
[en réponse à 790201]
avec le Christ scandalisant les pharisiens car déjeunant avec les prostituées et les pécheurs ?
Je n'arrive pas avoir vraiment d'avis sur la question.
( 790223 )
Va et ne pêche plus par RLP31 (2015-10-29 15:04:56)
[en réponse à 790209]
Mais c'est peu être qu'un léger détail......
( 790224 )
Je n'ai pas par Quaerere Deum (2015-10-29 15:16:49)
[en réponse à 790223]
mes entrées au Vatican, je ne sais pas ce qui se dit ...
( 790226 )
Qui suis je pour juger par RLP31 (2015-10-29 15:30:55)
[en réponse à 790224]
C'est pourtant facile :)........et triste :[
( 790227 )
D'accord par Quaerere Deum (2015-10-29 15:32:49)
[en réponse à 790226]
mais on parle des personnes ou des actes ?
( 790200 )
C'est fou cette obsession par Adso (2015-10-29 11:11:23)
[en réponse à 790122]
au sujet des homo (on a un mot en français !)de la part de plus en plus de catholiques !
( 790202 )
La croix présente la famille catholique : Julien et Bruno, catholiques, homosexuels et mariés par RLP31 (2015-10-29 11:25:38)
[en réponse à 790200]
C'est sûr que si vous trouvez cela normal ........je comprends que vous considériez que le sujet de l'homosexualité devienne une obsession chez certains catholiques
( 790205 )
Non justement, c'est l'inverse par Adso (2015-10-29 11:34:50)
[en réponse à 790202]
je ne trouve pas cela normal, c'est affreux ! Je dis que certains catholiques sont focalisés sur ce milieux là et je trouve cela inquiétant ...
Comment plaire à ce milieux là, comment le brosser dans le sens du poil...
Peut être tout de même que si certains catholiques ne donnaient pas tant d'importance à ces gens là, sous pretexte de fausse miséricorde, nous pourrions peut être aller de l'avant...
Ces "catholiques ont oubliés le mot "vérité" et sans celui ci, la charité n'est pas... voilà tout.
Suis je plus clair ???