Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 790002 )4ème pèlerinage Summorum Pontificum : une visibilité de la messe traditionnelle à Rome par Abbé Claude Barthe (2015-10-26 18:38:31) 

Les pèlerins, durant ces trois jours, ont dit ressentir de grandes émotions. On ne mesure certes pas les dons de Dieu et les grâces qu’il fait librement à chacun, mais les dévots de saint Philippe Neri savent que les motions invisibles de l’Esprit Saint dans l’âme peuvent se manifester par ces motions sensibles produites et régulées par la beauté céleste de la liturgie romaine.


Riposte catholique
images/icones/5b.gif  ( 790018 )orienté oxydanté déjanté par Igor (2015-10-26 23:18:48) 
[en réponse à 790002]

Sincère merci monsieur l'abbé pour ce beau pèlerinage qui je souhaite n'aura plus besoin d'être bientôt ...

J'ai souvenir d'un vieux livre de Klaus Gamber préfacé par un certain Ratzinger.
Et il était question de l'orientation traditionnellement versus ad populum dans St Pierre de Rome. Où les fidèles se tournaient vers la porte durant la consécration.
Ici tout naturellement, je m'étonne de voir que d'affreux traditionalistes semblent privilégier le sens contraire du vent de manière systématique, en célébrant versus ad Deum à St Pierre de Rome ...

images/icones/1f.gif  ( 790022 )Peut être était-ce par Adso (2015-10-27 09:23:32) 
[en réponse à 790018]

plus facile en l'absence de chaise ...
images/icones/1a.gif  ( 790024 )Il y a bien longtemps... par Nemo (2015-10-27 09:58:59) 
[en réponse à 790018]

L'orientation géographique est une règle qui n'est plus absolue depuis bien longtemps.
Quand les autels secondaires apparaissent et se multiplient, ce qui est une innovation, les églises romanes leur conservent à tous une orientation identique.
Mais peu après, l'exiguité de certains lieux oblige à construire des églises mal orientées (bétournées disait-on en France).
Puis à l'intérieur d'une même église, on va construire des autels latéraux placés contre les murs extérieurs qui eux-mêmes ne conserveront plus l'orientation du maître-autel.
Dans de grandes églises comme à Saint-Pierre de Rome, on conservera l'orientation traditionnelle pour l'autel papal, qui aurait osé inverser ? En revanche les autels secondaires sont dirigés vers tous les points cardinaux.
De fait, l'autel de la chaire a longtemps été adossé à la muraille et l'orientation est donc symbolique et non géographique.
images/icones/1n.gif  ( 790054 )arf par Igor (2015-10-27 20:40:32) 
[en réponse à 790024]

merci de vos réponses. Mais le bon sens et la prudence m'auraient enclin à oxydenter l'autel papal pour éviter toutes confusions, toutes velléités de mimétisme.... qui malheureusement sont arrivées ...

Car l'orientation de l'autel papal est utilisé comme la justification naturelle aux sacages des autels, car peu nombreux sont les connaisseurs de la particularité révélé par Klaus Gamber ...
images/icones/iphone.jpg  ( 790057 )Mais justement par Nemo (2015-10-27 21:07:37) 
[en réponse à 790054]

La liturgie n'est pas une question de démocratie ou de justification. Ce sont les cérémoniaires qui décident et expliquent éventuellement tout en se soumettant aux lois qu'ils sont censés connaître.
En revanche nous, cérémoniaires, ne connaissons pas toujours l'origine des rites que nous appliquons. C'est parfois un sujet de recherches intéressant mais pas indispensable.