Le Forum Catholique

Pour la première fois de ma vie, ça y est : j'ai sous les yeux le livret de "temps de prière" dans l'église principale d'une ville de 30 000 habitants de province d'un couple de catholiques qui s'est remarié civilement, après divorce, et qui a donc eu droit à une cérémonie singeant en tout une messe, avec d'abord des lectures :

1) D'un extrait de la seconde Lettre de Saint Paul aux Corinthiens (12, 1-10), se terminant par "c'est pourquoi j'accepte de grand cœur pour le Christ les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions et les situations angoissantes. Car lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort". Cela donne l'impression que les "mariés" se considèrent comme victimes du regard malveillants de ceux qui leur diraient que leur situation (malheureusement) est adultère.

2) Ensuite le psaume 22 "Le Seigneur est mon berger"

3) Enfin dans l'Evangile selon saint Matthieu les Béatitudes (5, 1-12)

Tout le reste est du même acabit.

Certes, il n'y a pas de consécration ni de communion, du moins mentionnée pour cette dernière pour le livret, mais la bénédiction d'un représentant de l'Eglise est bien là, puisque les remerciements à la fin mentionnent que "nous portons dans la prière le Père Denis V[...], qui nous aura montré, tout au long de son accompagnement sur nos chemins personnels et de couple, ainsi que pour la préparation de ce temps de prière, l'Eglise ouverte et bienveillante".

Le plus triste dans cette bénédiction d'adultère, c'est que l'on n'a pas affaire à des catholiques "croyants mais pas pratiquants", mais à des piliers de paroisse, de la catégorie donc des "pratiquants, mais pas croyants", au sens orthodoxe du terme.

Et encore plus triste, au-delà des causes de la séparation du couple qui a vu le "remariage" de chacun, c'est que tout le monde dans le Landernau catholique local, en particulier les membres des Equipes Notre-Dame, dont ils faisaient partie, semble trouver cela formidable.

Bref, du "miséricordisme", délivrez-nous Seigneur, et soutenez tous les couples catholiques, qu'ils apprennent à grandir en sainteté au contact du conjoint, loin de tout relativisme en la matière, et redressez votre Sainte Eglise, qui menace ruine dans ce domaine...

Cher Aetilius,

Y aurait-il moyen d'en avoir une copie, et quelques détails ? Puisque c'était a priori public…

Vous pouvez me joindre par le biais des commentaires sous n'importe quel message de mon blog, je les reçois directement dans ma boîte
mail et ils ne sont pas automatiquement mis en ligne.

D'avance merci de ce que vous pourrez faire !

Jeanne Smits

mon blog est par là.

...Effectivement, vu que la cérémonie était dans une église, et donc publique.

Avez-vous une adresse où je pourrais le faire ?

Pour la situation personnelle des "remariés", je préfère ne pas vous en dire plus sur ce site, vous invitant à voir avec la paroisse en question, leur histoire étant malheureusement bien triste, et banale aujourd'hui, avec cette révolution de faire bénir ainsi leur nouvelle "union"...

jouer le rôle d'intermédiaire si vous le voulez : agoramag@free.fr.

C'est Epernay, dans la Marne, d'où des remerciements à Mgr Marc Stenger, évêque de Troyes, à la fin du livret, en l'église Saint-Pierre-Saint-Paul.

La cérémonie a eu pour le reste lieu le samedi 19 septembre 2015, seuls les prénoms des "remariés bénis" apparaissant sur le livret, à savoir Frédérique et François...

En vous souhaitant bonne journée !

ici que c'est officiel depuis 2002 dans "l'Eglise qui est en France".

Trois schémas de bénédiction sont proposés. Notamment avec le Petit Prince et le renard, et Jacques Brel...

Mais surtout un texte d'engagement des mariés, ce qui est proprement le sacrement de mariage.

Bref, le synode ne sert à rien, le projet de François d'Eglise décentralisée non plus, puisque tout est déjà fait.

Donner aux divorcés remariés un accueil spirituel: sans doute et il ne faut cesser d'annoncer l’Évangile.

Y mettre un caractère public: non!

L'Eglise ne doit bénir en aucune manière ces pseudo-noces mais accompagner les personnes dans la pénitence.

Si prière il y a, elle ne saurait être que privée (à l'oratoire du presbytère plutôt qu'à l'église) et déconnectée du rituel matrimonial. L'accueil des nouveaux je-ne-sais et autres mots d'accueil sont donc à bannir.

Le mieux serait donc de suivre l'office divin, dans un esprit de vérité mais avec grande délicatesse, sans rien n'y ajouter. Même un pécheur public peut chanter le cri des psaumes en y découvrant la fidélité éternelle de Dieu face à nos infidélités quotidiennes envers Ses commandements.

Pourrait-on savoir comment ou en quoi ce site dépendrait de près ou de loin des instances officielles de l'Eglise en France ?

En même temps, cela ne m'étonne finalement pas vraiment : je vois au jour le jour combien les prêtres, même ouverts et de bonne volonté, manquent dramatiquement de formation doctrinale...
Et comment s'en étonner puisque pour eux comme pour les fidèles, toute leur formation est centrée sur Vatican II.

Alors bien sûr, le bateau dérive, et dérive encore... dans des eaux de plus en plus douteuses...

Je ne suis pas théologien, mais il va bien falloir à mon sens que l'Eglise se prononce un jour sur ce fameux concile d'où sont issues les pires déviances doctrinales, ou, au mieux des interprétations, qui en a été l'occasion...

La seule question qui vaille est celle-ci: le texte que reproduit ce site et dont il fait la publicité est-il oui ou non un texte officiel de la conférence épiscopale française?

La réponse est OUI.

Et l'on trouve les coordonnées de cette association sur les sites officiels des évêques, par exemple ici.

J'y relève en fin de page :




D’autres * décident de contracter une nouvelle union civile. Certaines veulent être accompagnées par la prière de l’Eglise dont elles sont et demeurent membres. Une telle prière ne peut pas prendre la forme d’une célébration qui présenterait les signes extérieurs d’un mariage sacramentel.


* (ma note :) on vient de parler de ceux qui par fidélité à leur promesse ne veulent pas d'autre couple.



...

10- Quand un couple demande la célébration conjointe de son mariage et du baptême de son (ou ses) enfant(s), il est préférable de distinguer les deux démarches sacramentelles. ...





11- Dans certaines paroisses, les demandes de mariage se trouvent regroupées sur quelques samedis de l’été et, de plus, dans les mêmes églises. Pour préserver la dignité et la qualité des célébrations, pour éviter aux prêtres et aux diacres d’accumuler des célébrations successives, ceux-ci ne célébreront pas plus de deux mariages chaque samedi.

En cas d’impossibilité, plusieurs solutions sont envisageables :
proposer de changer la date prévue, soit pour un vendredi après-midi ou un autre jour, soit pour un autre samedi, éventuellement dans le cadre d’une célébration dominicale ;
faire appel à un confrère, prêtre ou diacre, pour célébrer dans la paroisse souhaitée ou dans une autre paroisse ;
avec l’accord du curé, faire appel à un prêtre ou un diacre ami des familles ;
proposer de garder la date et le lieu et de célébrer plusieurs mariages ensemble.

Ce sont les évêques, ou certains évêques, et de nombreux sites paroissiaux, qui renvoient les divorcés "remariés" à cette association: c'est bien pour qu'ils préparent ensemble la "prière" qui ne sera pas officiellement une "célébration"...

Si les évêques n'étaient pas d'accord, ils auraient demandé à l'association de modifier ses propositions.

Or ils continuent d'y renvoyer...

Il serait temps d'arrêter ...

... chez vous, mais votre aveuglement vous fait dire n'importe quoi. Vous confondez tout : juger les personnes et juger les actes, bénir qulqu'un et approuver ses actes, ...

Avez-vous encore quelques notions de catéchisme ?

- Mgr Gaillot ne s'est jamais senti jugé par le Pape. Heureusement !
- Il ne s'est pas senti bloqué. C'est son problème. C'est affaire entre sa conscience et lui.
- La bénédiction, c’est Dieu qui est bon pour tout le monde. Où est le problème ?.

Votre titre "avec la bénédiction du pape" est là pour faire croire que François approuve ce qui est contraire à l'enseignement de l'Eglise. C'est de la médisance, voire de la calomnie.

Mais vous êtes coutumier du fait et continuerez sans doute, malheureusement. Jusqu'au jour où, ayant écouté votre conscience, et n'étant pas si fier de vous, vous vous rendrez compte du mal que vous faites ...

Ion

Le problème est simple

Yves Daoudal pense qu'existe un lien entre les paroles et les attitudes du Pape et ses pensées. De l'accueil sympathique fait par François aux athées, aux protestants, aux dissidents style Gaillot, aux homosexuels, etc ...il déduit qu il existe une certaine bienveillance à l égard d ces comportements pêcheurs...

Évidemment cher ion vous et moi savons qu il n'en est rien mais que le pape est un mauvais communicant dramatiquement incompris par Daoudal et les medias

... que le texte incriminé était un texte officiel. Voyant que vous vous êtes trompé, vous essayez de vous en sortir en disant que certains évêques renvoient les divorcés à cette association.

Est-ce si difficile de faire amende honorable en admettant que vous étes trompé ?

Ion

Le texte officiel auquel vous renvoyez n'a rien à voir avec les prières mentionnées au début de ce fil !

Vous le faites exprès ?

Ion

Ce "synode", qui n'en est pas un puisqu'il ne répond pas à la définition (voir ici), va surtout permettre de supprimer les dernières traces de retenues chez les modernistes et autres amis du monde en ouvrant des autoroutes devant eux : continuez le travail! que de vos synodes paroissiaux et diocésains émergent la pastorale de demain!
Il est clair à vue humaine que le catholicisme va sombrer, dans un premier temps dans nos pays occidentaux, avant peut-être les autres.
Certains diront que ce que nous avons devant les yeux n'est de toute façon déjà plus le catholicisme...l'histoire et le Jugement nous diront s'ils avaient raison.
Cela ne doit réjouir personne et quant à moi je tremble en pensant à ma persévérance et à celle des miens au milieu de tout cela.

... j'avais eu fort à faire avec un membre de ma famille, ecclésiastique, et qui s'était mis à célébrer des "remariages". Après sa première célébration, je lui avais même présenté une copie du texte du magistère ou de Benoît XVI qui interdisait cette manière de faire. De son côté, c'est très fièrement qu'il m'a présenté la lettre de félicitation qu'il avait reçue de l'évêque, qui, il est vrai, lui indiquait néanmoins qu'à l'avenir, il ne souhaitait pas qu'il continue à bénir les anneaux.

A part ça, il s'agit de simulations de vrais mariages avec tous les détails, robes blanches, Eucharistie etc.

Avec cette personne et suite à ses coups de colère sur ces sujets religieux, j'ai baissé les bras...

Je voulais parler de bénédiction des alliances plutôt que des "anneaux".

Et pareil que l'argument de Ion et de Gaillot sur les bénédictions pour tous par Dieu. L'ecclésiastique en question me sortait toujours son argument imparable : "L'Eglise bénit bien des cochons et on aurait pas le droit de bénir des hommes" ? (mais il mélangeait exprès la bénédiction des "hommes" avec celle d'une union dans le péché, ce qui ne lui posait aucun problème non plus).