Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 789382 )Histoire du mariage catholique par Thomas (2015-10-16 13:19:52) 

D'après la page Wikipédia sur le mariage chrétien, le mariage comme sacrement aurait été institué en 1215 par le IVe concile du Latran.

Est-ce vrai qu'il n'y a pas trace de vision sacramentelle du mariage avant 1215 ? Quelqu'un aurait-il des lumières sur le sujet (je suis sûr que ce sera le cas) ?

Thomas
images/icones/fleche2.gif  ( 789384 )La première mention par Rémi (2015-10-16 14:28:14) 
[en réponse à 789382]

du sacrement comme mariage dans la doctrine de l'Eglise qu'indique le Denzinger est une bulle du Pape Lucius III de l'automne 1184 concomitante au concile de Vérone portant diverses condamnations "des erreurs des sectes laïques au sujet du pouvoir de la hiérarchie" et qui le mentionne avec le Baptême et la confession des péchés et "avec les autres sacrements de l'Eglise" .
images/icones/nounours.gif  ( 789387 )Il semble qu'auparavant, on n'avait pas une notion précise de sacrement par Sacerdos simplex (2015-10-16 15:05:39) 
[en réponse à 789384]

Tout au plus un concept imprécis de chose sacrée.

L'idée d'une liste précise des 7 sacrements (ou "septénaire") doit dater de cette époque-là.
Mais du coup les ennemis de l'Eglise affirment que "le mariage n'est devenu un sacrement qu'au 13° siècle", ce qui est tendancieux et même faux.

images/icones/neutre.gif  ( 789388 )Bien entendu ! par Rémi (2015-10-16 15:17:35) 
[en réponse à 789387]


831. Par qui le Mariage a-t-il été institué?

Le Mariage a été institué par Dieu lui-même au paradis terrestre; et dans le Nouveau Testament, il a été élevé par Jésus-Christ à la dignité de sacrement.




Tout simplement.

On aura reconnu je pense le catéchisme de saint Pie X. Pour plus de détails se reporter au CEC, point 1601 et suivants:


1601 " L’alliance matrimoniale, par laquelle un homme et une femme constituent entre eux une communauté de toute la vie, ordonnée par son caractère naturel au bien des conjoints ainsi qu’à la génération et à l’éducation des enfants, a été élevée entre baptisés par le Christ Seigneur à la dignité de sacrement " (⇒ CIC, can. 1055, § 1).




images/icones/1a.gif  ( 789389 )Erreur d'émoticône, M. l'abbé, par Rémi (2015-10-16 15:19:40) 
[en réponse à 789388]

j'aurais voulu pouvoir commencer le message précédent par un sourire et un pouce approbatif à la place de cette grise flèche.
images/icones/neutre.gif  ( 789390 )Il existe peut être une confusion entre l'institution par Donapaleu (2015-10-16 15:21:33) 
[en réponse à 789388]

de la cérémonie et celle du sacrement. Ce dernier ne nécessitant que le consentement des époux préexistait à la cérémonie proprement dite.
images/icones/vatican.gif  ( 789392 )Le mariage chrétien dans les Ecritures et son histoire par Jean-Paul PARFU (2015-10-16 15:43:24) 
[en réponse à 789382]

De manière générale, il faut se méfier de ceux qui vous expliquent que l'Eglise a tout inventé au Moyen-Âge. On sent là, bien entendu, l'esprit "moderne", l'esprit protestant et l'esprit des soi-disant "Lumières".

Sur le mariage chrétien et les références au sacrement de mariage dans les Ecritures. C'est à lire ici

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le mariage est une réalité naturelle avant d'être un sacrement, d'où l'histoire un peu particulière de ce sacrement.
images/icones/livre.gif  ( 789393 )Catéchisme de l'Eglise catholique sur le mariage par Jean-Paul PARFU (2015-10-16 15:51:37) 
[en réponse à 789392]

C'est ici
images/icones/carnet.gif  ( 789395 )Lors du conclie de Latran en 1215 par Jean-Paul PARFU (2015-10-16 15:58:23) 
[en réponse à 789393]

et "en ce qui concerne les laïcs, les sacrements font l'objet d'un travail de définition.

C'est le cas par exemple pour la confession, mais aussi l'eucharistie : le décret Utriusque sexus impose la confession et la communion annuelles à tous les laïcs parvenus à l'âge de discrétion (annos discretionis : l'âge auquel on distingue le bien du mal) ou l'âge de raison. Il instaure la confession auriculaire (à l'oreille du prêtre) en remplacement de la confession publique, rare et réservée aux actes graves et connus de tous. Ce canon n'a jamais cessé d'être appliqué par l'Église catholique.

La qualité du mariage est mise en exergue comme l'un des sept sacrements et définie comme l'union de deux volontés plus que comme celle de deux corps. Cela signifie que le mariage ne peut être dissous que par la mort. La législation à ce sujet est affinée : la parenté minimale est ramenée à 4 degrés (au lieu de 7 depuis la réforme grégorienne), les bans deviennent obligatoires. Les évêques conciliaires n'autorisent que les mariages pour lesquels les deux conjoints, l'homme et la femme, ont publiquement exprimé leur consentement.

Le canon 62 règlemente la vénération des reliques. Il est interdit d'en vendre et d'en proposer de nouvelles sans autorisation du pape. Les récits de "faux" miracles sont interdits.

Enfin, dans le domaine judiciaire, l'ordalie (ou jugement de Dieu) est interdite" (Wikipédia)
images/icones/fleche3.gif  ( 789399 )DAns les premiers siècles, le mariage était donc juste en famille ? par Glycéra (2015-10-16 16:53:06) 
[en réponse à 789392]


Dans le texte cité par Sieur Parfutexte du Vatican cité par Sieur Parfu,

Chapitre I paragraphes 1.4, 1.5, et 1.6
Il est fait état de cérémonie privée des églises primitives : le père de famille enregistrant, orchestrant, la réception des promesses des époux.

Ensuite, un prêtre serait venu couramment chez les Orientaux.

Tant qu'il n'y avait aps de registres de paroisses, pour noter et signer, y aurait-il eu cérémonie fixée ?

J'en doute.
Y a-t-il un rapport entre les registres et la date de 1215 ?


images/icones/livre.gif  ( 789397 )Histoire des sacrements par Sabaoth (2015-10-16 16:34:09) 
[en réponse à 789382]

Il existe une Histoire des Sacrements tout à fait passionnante qui foisonne d'informations surtout historiques. Le mariage est traité à partir de la page 1011.
Histoire des Sacrements
images/icones/computer.gif  ( 789400 )Un paragraphe sur les premiers siècles par Glycéra (2015-10-16 16:58:17) 
[en réponse à 789382]


A partir du III siècle après J.C., le mariage romain, jugé trop lié à des intérêts financiers, recule au profit du concubinage. Dès avant la proclamation du christianisme comme religion d'Etat, en 392, l'Eglise fonde le couple sur le consentement libre des deux époux (saint Ambroise). Malgré le Patriarcat et la Polygamie en vigueur chez les envahisseurs germaniques, une longue luttes s'engage alors en faveur de l'égalité de l'homme et de la femme. Le sacrement de mariage, défini dès le V siècle, implique, malgré les résistances des contemporains, le refus du divorce qui s'impose au IX siècle.


sur un site de la paroisse de Honau (bas-Rhin)
images/icones/fleche2.gif  ( 789404 )Le mariage par Jean Ferrand (2015-10-16 17:35:16) 
[en réponse à 789400]

Le mariage (comme tous les sacrements) a été inventé comme sacrement par Jésus-Christ, quand il a dit : "A cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils ne font qu’un. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas !" (Mc 10, 7-9)
Il a été promulgué comme sacrement de la Loi nouvelle par saint Paul qui écrivait, Ep 5, 32 :

Τὸ μυστήριον τοῦτο μέγα ἐστίν: ἐγὼ δὲ λέγω εἰς χριστὸν καὶ εἰς τὴν ἐκκλησίαν.



"Ce sacrement est grand, je vous le dis, dans Christ et dans l’Église."

images/icones/1b.gif  ( 789414 )Paroisse de Honau ? par Cath...o (2015-10-16 18:21:27) 
[en réponse à 789400]

Sans doute plutôt communauté de paroisses "Terres de Honau", non ?
images/icones/1a.gif  ( 789416 )Oui, m'dame. Merci de la rectification. par Glycéra (2015-10-16 18:41:57) 
[en réponse à 789414]


Et salutations
images/icones/livre.gif  ( 789402 )Un livre de 1725 par Glycéra (2015-10-16 17:07:24) 
[en réponse à 789382]



Tradition ou histoire de l'église, sur le sacrement de Mariage
par Jean Pierre Gibert

étudie les différents rituels de la bénédiction nuptiale, selon les diocèses, les empêchements de validité, et bien d'autres détails avec des documents cités.

Dès le premier siècle Page 6
après une longue préface
et une table des matières très détaillée.

https://books.google.fr/books?id=HWRTAAAAcAAJ&pg=PA212&lpg=PA212&dq=histoire+sacrement+de+mariage&source=bl&ots=cDueulzXxz&sig=HyBrSHgykJi1o3jYAbp-Vf2FzNo&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=histoire%20sacrement%20de%20mariage&f=false
Livre sur google books
images/icones/bravo.gif  ( 789424 )Merci à tous par Thomas (2015-10-16 20:32:55) 
[en réponse à 789382]

Merci à chacun d'entre vous pour toutes vos contributions.
Il serait fastidieux de vous remercier un à un, aussi fais-je un message global.

Thomas (reconnaissant)