Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=788644

( 788644 )
le fruit défendu: une interprétation par AVV-VVK (2015-10-06 20:52:28)
Selon une interprétation juive il s 'agit du blé. Qui en saurait mieux?

( 788686 )
Dans le Midrach Rabba... par Sabaoth (2015-10-07 11:03:50)
[en réponse à 788644]
... On trouve une discussion entre rabbins sur la nature du fruit de l'arbre planté au milieu du jardin. Pour l'un, c'est du BLÉ, pour l'autre du RAISIN, ou encore du CÉDRAT, pour un autre une FIGUE...
La conversation s'achève sur une exclamation collective : "Le ciel nous garde de telles spéculations, car le Saint béni soit-Il n'a pas dévoilé et ne dévoilera pas à l'homme de quel arbre il s'agit", afin que cet arbre ne devienne pas un stigmate exposant en permanence et partout le souvenir de la faute d'Adam.
On peut lire tout ceci dans Midrach Rabba, tome 1 (Genèse Rabba), éd. Verdier, pp. 184-185.

( 788689 )
Arbre par Thomas (2015-10-07 11:11:29)
[en réponse à 788644]
Avec tous les efforts du monde, s'il est possible d'assimiler le blé à un fruit, il semble beaucoup plus difficile d'assimiler le blé à un arbre.
À moins que le terme "arbre" en hébreu soit le même que pour "plante", l'hypothèse me semble délicate.
Par ailleurs, rien ne dit que cet arbre qui poussait au jardin d'Eden pousse ailleurs.
Je ne sais pas si c'est orthodoxe ou casher, mais il est peut-être même permis d'imaginer que cet arbre est allégorique et que cet arbre de la connaissance du bien et du mal et son fruit soient signes d'autre chose qu'un véritable arbre, non ?
Thomas (qui se demande l'intérêt des ces explorations)

( 788767 )
l' intérêt? par AVV-VVK (2015-10-07 20:45:54)
[en réponse à 788689]
Parce qu' un prêtre signala dans une conférence (très catholique) cette hypothèse du blé comme très intéressante.
P.S. Merci, Sabaoth

( 788793 )
Intérêt ? par Thomas (2015-10-07 23:14:40)
[en réponse à 788767]
Parce qu' un prêtre signala dans une conférence (très catholique) cette hypothèse du blé comme très intéressante.
J'avoue que ça ne me suffit pas pour comprendre l'intérêt de ce genre de conjectures.
Thomas (qui est désolé mais qui voit pas)

( 788921 )
ce genre de conjectures par AVV-VVK (2015-10-09 20:19:03)
[en réponse à 788793]
J' étais quand même surpris que le prêtre donna une telle importance à cette explication.

( 788736 )
Gag... par Glycéra (2015-10-07 16:32:20)
[en réponse à 788644]
Tous les pharisiens ne seraient pas disparus pour qu'on entende raconter ces sornettes ?
Pourquoi gag, dis-je ?
Parce que ce n'est pas "juif", mais dit par un ou des gens, et non une version estampillée "juive" valide.
Parce que le blé est une herbacée, et que l'arbre est ligneux. Il contient de la lignine. C'est ce qui distingue l'arbre, l'arbuste ligneux, des autres plantes. Ainsi, ce mot explique l'erreur connue : le senevé (plante qui peut être ligneuse) est alors devenu dans les années récentes un "arbre", par erreur. Toute plante qui fait de la lignine n'est pas un arbre, loin s'en faut. Le senevé est un petit arbuste bas.
Et gag en or pour un catholique :
Jésus se fait rabrouer par des pharisiens, parce qu'un jour de Sabbat où les disciples avaient faim, Il les laisse cueillir et grignoter du blé en bord de champ...
Parce que cela voudrait dire que Jésus est alors venu abolir, annuler, réfuter les traditions : il a transformé le pain en sa chair (chair = corps + âme)... alors qu'il avait précisé ne pas abolir la loi !
Il n'est pas spécifié que ce doit être du pain d'orge, ce pain de pauvre que Jésus a multiplié pour la foule.
Autres aspects :
les Anciens n'étaient pas tordus... S'il y a le jeu de mot mala (=fruit) avec malum(=pomme) et Malum(=Mal), ce n'est pas fortuit.
A C Emmerich pour sa part y voit un fruit rouge, qui éclate, avec des pépins, cela lui a fait penser à une grenade.
Autre jeu de Dieu avec les mots...
Bar = blé
Bar = fils
Pas un hasard non plus.
Bar Abbas (Barrabas) = fils du père (humain)
à différencier de "Fils de l'Homme", qui a toujours été compris des hébreux comme désignant le Messie qui doit venir.
Le Dieu-Fils s'est laissé condamner, charger, pour sauver les enfants des hommes.
La grâce a pris le poids de la nature, et lui a montré comme s'en sortir.
Donc ce gag qui réfute le "blé" comme interdit a toutes les raisons d'être stupidement proféré.

( 788746 )
Figue ? par Sénéchal (2015-10-07 18:17:06)
[en réponse à 788736]
Wikipedia évoque cette autre possibilité:
La tradition juive y voit souvent un figuier qui est présenté comme l'arbre qui permet à Adam et Ève de couvrir leur nudité une fois le fruit défendu consommé. La littérature apocryphe chrétienne, à travers l'Apocalypse de Moïse explique qu'à la suite de cet épisode tous les arbres perdent leurs feuilles à l'exception du figuier.
Ce rapprochement peut également se fonder sur l'image du figuier stérile qu'évoque le Christ (Matthieu 21, 18-22; Luc 13, 6-9)
(Lise Wajeman, La parole d'Adam, le corps d'Ève : le péché originel au XVIe siècle, éd. Droz, 2007, p. 59)

( 788749 )
Mais le figuier par Yves Daoudal (2015-10-07 18:45:15)
[en réponse à 788746]
est à feuillage caduc. Toutes les variétés. C'est même sous-entendu dans l'Evangile:
Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose ; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
Le "figuier de barbarie" est à feuillage persistant. Mais je déconseille fortement de l'utiliser comme cache-sexe.

( 788756 )
Il y a plus clair encore: par Yves Daoudal (2015-10-07 19:26:34)
[en réponse à 788749]
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. Matthieu 24, 32
(Cette recherche de l'espèce de l'arbre me paraît vaine. On connaît le NOM des deux arbres, cela suffit.)

( 788794 )
Il reste par Thomas (2015-10-07 23:16:19)
[en réponse à 788756]
à connaître leur VOM.
Thomas (qui n'a pas pu s'empêcher, mais qui, par ailleurs, est parfaitement d'accord avec vous)

( 788752 )
Une page d'élèves de l'abbé Carmignac par Glycéra (2015-10-07 19:01:27)
[en réponse à 788746]
Parabole du figuier
Il est intéressant de voir le mot hébreu qui veut dire figuier, et qui comporte des sens intéressants dans la familel de ce mot.
Annick de Souzenelle illustre d'ailleurs son propos d'une photo : le réseau des vaisseaux sanguins du foie = la ramure d'un figuier.
En latin
foie = ficus
figuier = ficus (c'est son nom botanique officiel)
A méditer, non ?

( 788760 )
Foie... par Yves Daoudal (2015-10-07 19:42:14)
[en réponse à 788752]
Non, "foie" ne s'est jamais dit "ficus" en latin. "Ficus" veut dire figue, et seulement figue.
En latin, "foie" se dit "jecur".
"Foie" vient de "ficatum", qui voulait dire "foie gras d'oie engraissée à la figue", car on engraissait les oies avec des figues.
C'est en bas latin que ficatum a fini par désigner tout foie, et ficatum est finalement devenu foie.
Il n'y a aucun mystère au fait qu'on soit passé de "ficus" à "foie". C'est seulement par l'estomac de l'oie...

( 788836 )
D'ailleurs par Bertrand (2015-10-08 14:08:09)
[en réponse à 788760]
dans notre belle langue italienne, bien plus proche du latin qu'il n'y paraît, le mot ficatum a donné il fegato, le foie; et le mot ficus a donné il fico, le même nom servant à désigner l'arbre et le fruit...

( 788839 )
Et le Figatellu par Semetipsum (2015-10-08 14:54:01)
[en réponse à 788836]
cette saucice corse à base de foie de porc

( 788840 )
Et dans toutes les langues latines, le mot pour le foie par Père M. Mallet (2015-10-08 14:58:52)
[en réponse à 788836]
...est formé sur cette racine :
- portugais (très, très proche du latin ! Ils n'ont pratiquement pas subi les invasions des Vandales ou des musulmans, contrairement aux espagnols) et galicien : figado
- espagnol : higado (ça, c'est normal, le f initial devient presque toujours un h)
- catalan : fedge
- roumain : ficat
etc.
Aucune langue latine n'a conservé une racine en jecur,
tandis que le croate, le serbe, le slovène et le tchèque ont une racine en jatra ou jetra qui pourrait avoir une parenté lointaine.