Le Forum Catholique

C'est ainsi qu'un commentateur anglophone a accueilli l'homélie de Ste Marthe ce matin... résumée par "Non à la rigidité, oui à la miséricorde".

la Maison sainte Marthe.
Désolé, c'est plus fort que moi.
Soyez miséricordieux.

Digne d'un fim d'Almodovar...

... mais je ne pense pas que cette photo ait grand chose à faire sur ce forum...

Le monde entier a vu cette pitoyable image...

Ne jouons pas les saintes nitouches...

qu'une image scandaleuse est publiée. Voir ici


Et pire... Grassi a déclaré à MSNBC que ce n'était pas lui qui voulait que son histoire soit publiée mais bien le Vatican.(Source Rorate Coeli tweet)

Charamsa ramsa, Charamsa ramsa, ...

à la conférence de presse assure que nonobstant le discours d'ouverture du cal Erdö, la question de la communion des divorcés-remariés est toujours en question..."still open".

La Croix, organe de propagande habituel, relaye par un de ses journalistes des bruits distillés par la conférence épiscopale allemande selon lesquels le pape aurait pris ses distances avec le cardinal Erdo...

Un beau foutoir !

Une coproduction germano-argentino-fortienne ? On arrête quand les conneries ?

Durant la conférence de presse de ce jour, il a été demandé à Mgr Durocher :

"La communion pour les divorcés remariés, est-ce de la doctrine ou de la discipline ?"
Réponse : "Il y a des opinions différentes à ce sujet".

très lointaine.
Comme le cardinal Burke.

Ion, cher Ion, venez vers nous pour interpréter cela :


"Jonas est amer car il voit Dieu pardonner aux habitants de Ninive alors qu’il a tout fait comme Dieu le commandait dans son passé. Jonas se ferme ainsi à la miséricorde de Dieu, croyant que sa prédication était plus importante.

« Ce drame, Jésus lui aussi l’a vécu avec les docteurs de la Loi qui ne comprenaient pas pourquoi Il ne laissait pas lapider cette femme adultère. Ils ne comprenaient pas la miséricorde ». Or, « là où est le Seigneur, il y a la miséricorde. Et saint Ambroise ajoutait : là où il y a la rigidité, il y a ses ministres ».

Le Pape a ainsi demandé de prier pour que, à l’approche du jubilé de la miséricorde, les fidèles sachent ce que veut dire la miséricorde. "

Source : http://fr.radiovaticana.va/news/2015/10/06/françois__dieu_veut_la_miséricorde,_pas_la_rigidité_de_ses_ministres/1177173

Je serais curieux de lire le texte de Saint Ambroise dont est extrait cette expression.

Ce drame, Jésus lui aussi l’a vécu avec les docteurs de la Loi qui ne comprenaient pas pourquoi Il ne laissait pas lapider cette femme adultère.

Jean 8, 6 : Ils parlaient ainsi pour l'éprouver et avoir matière à accusation.

La question n'est donc pas qu'ils ne comprenaient pas, ils s'en fichaient complètement, ils voulaient juste un prétexte pour l'accuser et le condamner.


Au passage, tout petit détail, totalement excusable certes mais significatif, c'étaient des scribes et des pharisiens, et non des méchants docteurs de la loi.
Notre Pape n'aime pas les méchants docteurs de la loi.

En fait, le piège tendu à Jésus par les pharisiens était d'ordre juridique. Si en effet Jésus avait dit que la femme adultère devait être lapidée, ils l'auraient immédiatement accusé d'incompétence : l'adultère n'était pas puni de mort par la lapidation, mais par la strangulation. La lapidation ne s'applique que dans les (rares) cas où elle est expressément prévue : sacrilège, blasphème, idolâtrie ... Le piège était subtil parce que en hébreu, le même verbe est utilisé pour désigner un adultère ou un acte d'idôlatrie (na'ëf). N'est-ce pas Yves D ? Ainsi, en invitant les accusateurs de la femme "adultère" à la lapider, il retournait le piège contre ceux qui voulaient le piéger.

La traduction officielle liturgique des passages concernés (Deut. 22) parle bien de lapidation, ce qui correspond bien à l'esprit de ces lois.

Le piège était :
- soit Jésus nous dit de la lapider, et nous pouvons soulever contre lui le peuple, pour cruauté, car il y a longtemps que cela ne se fait plus ;
- soit il dit de ne pas le faire, et nous pouvons soulever contre lui le peuple pour vouloir abroger la Loi.

Il aurait été possible de briser le piège en répondant à la question par une autre question (selon la tradition juive !) : "et vous, habituellement, qu'est-ce que vous faites en pareil cas ?..."

Mais la réponse de Jésus fut infiniment plus admirable, leur montrant qu'ils étaient tous dans le péché (et méritaient la mort) ; et pour la femme : "Ne pèche plus".

de ce passage. Mais "naaph" veut toujours dire "adultère" dans la Loi, et ne veut dire "idolâtrie" chez les prophètes que parce que les prophètes voient Israël comme l’épouse de Dieu, qui commet l’adultère avec les faux dieux.

En outre les évangiles sont en grec, pas en hébreu.

Quant à la condamnation de l’adultère, dans le Deutéronome il y a trois cas indiqués : tous trois passibles de mort, le premier et le troisième par lapidation. Pour le deuxième, qui correspond à celui de l’évangile, ce n’est pas précisé, mais on ne voit pas pourquoi ce ne serait pas aussi la lapidation. (La strangulation est semble-t-il une invention rabbinique médiévale.)

Pour ces explications à la fois savantes et de bon sens.

Dans Deutéronome 22 : 22 à 27, il n'est question de lapidation que dans le cas d'une jeune-fille vierge et fiancée à un homme qui couche avec un autre homme dans la ville. Dans tous les autres cas d'adultère envisagés, il est "simplement" question de mise à mort.

et je n'ai pas trouvé.
Par contre, ce n'est pas la première fois qu'il donne cette citation.
Il l'a cité à la Havane quand il s'est addressé aux prêtres et séminaristes:
"Never tire of forgiving because you bring God’s mercy. St. Ambrose, he added, used a phrase that I find very moving. He said: where there is mercy, there you will find the spirit of Jesus, where there is rigidity, there are only his ministers. Brother priests, brother bishops, allow mercy to flow through you and out towards the least. Poverty and mercy. Because this is where Jesus is.”

Ce qui me choque c'est son apparente condescendence envers les choses divines:

My preaching is more important, my thoughts are more important, that great big list of commandments I must follow is more important, everything, everything, but God’s mercy.”

Ca je ne peux conprendre.