Le Forum Catholique

Une nouvelle prise sur le site du Séminaire de la FSSP à Wigratzbad :

4 octobre 2015

35 nouveaux séminaristes pour la FSSP

"La moisson est abondante cette année pour la rentrée dans nos deux séminaires : 35 candidats ont été acceptés, avec 17 nouveaux séminaristes à Wigratzbad en Bavière, et 18 à Denton aux États-Unis.

À Wigratzbad, on compte 12 nouveaux francophones (6 Français, 2 Italiens, un Anglais, un Belge, un Canadien, un Vénézuélien) et 5 nouveaux germanophones (3 Allemands, un Autrichien, un Gallois).

Au total, 156 séminaristes sont donc actuellement en formation pour la FSSP : 72 à Wigratzbad (43 francophones, dont 32 Français, et 29 germanophones), et 84 à Denton.

Deo gratias !"

Source

par le petit nombre de Français.
Ils sont donc tous à Saint Martin ou à Saint Pie X ?

car il n'y, je crois, a que 2 Français à rentrer à Flavigny cette année. Ou alors il n'y a plus de vocations en France !

Cette année à Flavigny c'est un désastre, on n'a jamais vu cela.

D'ailleurs pas un mot sur la porte Latine.

J'ai reçu ce communique :

Photos des entrants 2015-2016 - séminaristes et frères - au séminaire international St-Curé d'Ars de Flavigny

14 séminaristes, 1 pré-séminariste, 2 postulants frères autour du corps professoral et de l'encadrement du séminaire (3 personnes sont absentes sur la photo générale)

Sur les quatorze nouveaux séminaristes, on dénombre :

- 4 Français
- 4 Suisses
- 2 Italiens
- 2 Gabonais
- 1 Nigérian
- 1 Polonais

Parmi les postulants frères venus effectuer leur formation à Flavigny : un Français et un Canadien. Le pré-séminariste est français.

Prions pour que ces vocations aboutissent.

Deo gratias !

La Porte Latine

Les entrées des autres nationalités augmentent dans les séminaires de la FSSPX. Les rentrées à Winona et Zaitzkofen sont fournies par rapport aux années précédentes. Il n'y a que les Français qui sont en peine.

Ces dernières années la CSM a surtout aspiré toutes les vocations diocésaines. Les évêques regroupent leurs séminaires par région. Les aspirants au sacerdoce les devancent en se constituant en séminaire national. Dans la Mayenne.

Ce qui est important aussi c'est de savoir ce que l'on fait de ces prêtres nouvellement ordonnés. Les "conseils paroissiaux" font la loi et dans leurs premières affectations ces prêtres de sensibilité traditionnelle sont parfois recrachés comme des noyaux de cerise, selon la formule de Pol Pot. L'avantage de la FSSPX c'est qu'elle a ses propres lieux de culte, pas toujours grandioses, mais qui constituent autant de havres sûrs pour peu que leur desservant soit fidèle à la ligne Suresnes-Menzingen et ne se frotte pas trop aux fidèles locaux, ce qui n'est pas toujours évident.

On n'est plus aux temps archaïques des conseils paroissiaux ! On est entré dans l'ère des Zéhappées.

Parce que voyez-vous, les membres d'un conseil ne sont que des conseillers, à qui ne revient pas au final la décision. Non, maintenant nous avons promu le laïcat. Et même si ce n'est pas dans Vatican II, c'est dans son "esprit", alors ce sera forcément dans Vatican III.

Il n'y a aucune raison, en effet, pour que le curé impose ses décisions, sous les prétextes fallacieux qu'il représente le Christ dans la communauté, selon l'enseignement de Saint Jean-Paul II, ou encore qu'il a renoncé à une famille et à un métier, et surtout pas en raison de ses six ans d'ascèse pour acquérir un peu de théologie. Tout cela, ce sont des handicaps qui l'éloignent du Monde.

Non, non, tout cela est passé de mode. D'ailleurs le Souverain Pontife a mis l'humilité à la mode en montrant l'exemple, alors c'est valable pour les prêtres...

De plus il faut tout faire en commun, la personne doit céder le pas au collectif. Seul le tout est réel, comme l'ont bien vu Hegel et après lui Marx. L'individu curé n'existe que par sa fusion dans la communauté. Non pas certes la communauté des gens pieux, mais la communauté représentée dans son avant-garde, les laïcs éclairés des Zéhappées, en communion avec les services diocésains (dont les membres sont de loin supérieurs aux curés, qui n'ont qu'une compétence paroissiale).

On voit ainsi que le curé n'est qu'un "primus inter pares", si l'on me permet cette expression d'un autre âge, il peut avoir à la rigueur une primauté dans les corvées comme de photocopier les feuilles de messe, mais pour les décisions il doit se fondre dans la masse.

On voit pourquoi il fallait supprimer les confessions auriculaires et les remplacer par des absolutions collectives : de quel droit le curé pourrait-il connaître le for interne de ceux dont il est le collaborateur ?

Au fait, les Zéhappées s'écrivent aussi les EAP, pour équipes d'animation pastorale : le curé n'est plus le pasteur, c'est l'équipe qui a ce rôle.

Allons, cher Mingdi, cessez d'être passéiste ! Pourquoi vouloir à tout prix des vocations sacerdotales, alors que leur tarissement est une chance pour faire église ensemble autrement !

Votre dévoué Paterculus

Grâce à vous je viens d'enrichir mon vocabulaire conciliaire. En dehors des exemples de jeunes prêtres de sensibilité tradi rejetés par le système, il y a aussi ceux de prêtres anciens éliminés pour des raisons sordides : utilisation du produit des quêtes, etc... Mais vous connaissez cela mieux que moi.

Il s'agit plutôt d'un bon chiffre comparé aux années récentes (sans doute y avait-il des effectifs plus impressionnants avant la crise de 1999-2000 ?).

L'année dernière, un seul français - qui sera tonsuré ce mois-ci - l'année précédente, une dizaine.
Donc 12 - et même un peu plus, car la nationalité indiquée ne signifie pas que le candidat habitait dans son pays d'origine jusqu'à son entrée au séminaire - est un chiffre honorable.

Il est vrai qu'on est loin de la CSM qui accueille depuis deux ou trois ans des promotions de 25-30 séminaristes, à peu près tous français.

Un grand nombre de jeunes fidèles de la FSSPX demande à entrer dans le séminaire improvisé par Mgr Faure et situé à Avrillé. Mais il y'a plusieurs soucis : 1) Ils n'ont que 3 places (déjà prises), 2) Avrillé ne peut s'occuper que des premières années de séminaire qui concordent avec leur formation. Ensuite c'est spécifiquement dominicain. 3) Aucun prêtre "dissident" ne veut s'occuper de ce séminaire.

La FSSPX est assise entre deux chaises, et l'un et l'autre bord se dirigent vers les séminaires dont l'avenir présente de meilleures garanties concernant leurs "sensibilités".

Les tradis sont remplacés petit à petit. Il suffit de regarder de quoi se compose les participants au pèlerinage de Chartres. Les crispations post-Vatican II s'amenuisant, on trouve des critiques moins tranchées, mais plus nombreuses, parmi les évêques et les prêtres. On n'argumente plus "contre l'Eglise", mais avec elle. On ne bâtie pas l'Eglise sur des putschs ou dans la critique systématique de ce qui est post-conciliaire. Les tradis veulent des séminaristes armés pour les années 70 : ils les ont. Les autres vont ailleurs.

9 français.
En tout cela fait 84 séminaristes.
Il y a eu 7 diacres et 9 sous-diacres ordonnés cet été ainsi que 11 prises de soutanes.
Sur les 11 ordinations sacerdotales de l'été, il y avait 8 français.
Source

... l'ordination cet automne de l'abbé Bivouli ( gabonais ) qui aura lieu à Florence.

-Depuis 2 ans un creux de vocations: seul 10 nouveaux l'année dernière à Wigratzbad (c'est mieux cette année),

-un "offre" ED ( et FSSPX) bien plus diversifiée en France qu'ailleurs d'où une dispersion des vocations entre séminaires, abbayes, couvent etc.

-une crise de conviction et d'attachement à la "tradition" de la part des jeunes générations,

-un certain embourgeoisement qui fait que l'on préfère aller vers un institut "tradi Paul VI" bien vu des évêques plutôt que vers ceux plus fermes et intransigeants sur la doctrine et la liturgie,

-un effet de cycle qui fait qu'en ce moment tel institut attire plus que tel autre (l'ICRSP semble dans une bonne année),

En tout cas il ne nous reste qu'à redoubler de prières pour les vocations!

Dans les Instituts attachés à la Messe non réformée : (FSSPX comprise) ce sont des années noires, il ne faut pas se voiler la face. Ce ne sont même pas les chiffres d'un gros diocèse français avant 1965 (je vis dans un diocèse sinistré en Bretagne où il y a eu jusque 500 séminaristes dans les années 50).

La crise est sans précédent mais à reporter aux nombres réels de catholiques pratiquants.

Il y a 20 dans le monde de la tradition, les familles nombreuses avaient une ou deux entrées (je n'ai pas écrit ordination), aujourd'hui il n'est pas rare de voir des familles de 10 enfants avec zéro !

Comment expliquez-vous cela?
J'aurai pensé que les familles plus traditionnelles encourageraient plus de vocations. Serait-ce du à une dèprime des jeunes suite à la résignation de Benoit XVI?

Ah les jeunes ont déprimés ?

Ils ne sont pas trop déprimés durant les soirées de Rallye ou de mariage, ou au célèbre RBC !

de ceux qui ont un semblant de vocation.

On leur dit qu'il ne faut plus convertir, plus de prosélitisme, que faire alors des soirées bingo?

Pour se renouveler, l'Eglise le fait par ses martyrs.

Habiller un manequin de dentelle, de beaux ornements, le parfumer d'encens c'est bien, mais c'est mieux quand le manequin devient vivant.

C'est le manque de sacrifice peut être.

Ca expliquerait l'engouement de certains à aller se battre aux cotés d'ISIS.

Quand on vit dans la complaisance, ca ne donne pas vraiment envie de suivre.

Ou sont les missions pour encourager les jeunes à convertir? pas dans les paroisses NO, ce qui est encouragé c'est le service humanitaire, et ca les jeunes n'ont pas besoin d'aller dans l'Eglise pour cela.

ce que je vous réponds plus bas, en ciblant ici l'essentiel.


Quant au manque de vocations, y compris en tradiland si je comprends bien, il n'y a pas trente-mille raisons:

Soit Dieu appelle moins, pourquoi pas après tout, il est le Maître et ses voies ne sont pas les nôtres, et il peut aussi s'agir d'un châtiment, soit nous répondons moins à son appel, et alors il faut voir pour quelles raisons, certaines ont été évoquées, la mondanité, par exemple.

et ensuite le manque de prière et de dédicace.

Bien ou pas, "dans le temps" les ainés fil et fille étaient envoyés au séminaire ou au convent, cela ne voulait pas dire qu'ils avaient une vocation, mais au moins ils pouvaient dicerner leur vocation.

Maintenant, se qui ne semble concerner les éducateurs c'est de faire dicerner aux gosses leur genre!

Rien compris comme souvent avec vous.

Quand je demande à G**gle ce qu'est RBC, il me répond: banque royale du Canada...

Et je ne crois pas non plus que tous les jeunes "tradis" participent à des "Rallies" (et ça non plus je ne sais pas ce que c'est même si je l'imagine plus ou moins)...

Mais le monsieur me répondait :-(


Je dois être une charismatique sans le savoir, je crois parler une langue mais personne ne me comprend.... Oh well...j'aurai au moins essayé...

RBC c'est le Rallye Bretagne Celtique.

Cette année il commençait à la Bourbonnais.

Beaucoup de nos amis, même prêtres connaissent. Puisqu'un bonne partie des jeunes participants se retrouve à la messe le dimanche à FSSPX (Saint Malo et Lanvallay) ou à l'ICRSP à Rennes.

Certaines photos trouvées sur leur site sont bien éloquentes.

je suis breton et même celtique et je n'en avais pas entendu parler...

Mais "breton" et "celtique", c'est un peu redondant, non ?

Plus de 20 ans d'existence : un excellent esprit au départ !

Quelques jeune liseurs du FC (je ne dénonce pas) pèlerins de Chartres dans les deux sens.

...je pense que nous sommes retombés dans le milieu tradi exactement dans le même état que lors de la crise des années 1950 dans l'Eglise, à savoir que les nouvelles générations n'ont reçu qu'une éducation superficielle sur la forme extraordinaire.

Les premières générations ont connu le combat, les vexations, ils avaient une raison de préférer la forme extraordinaire mais aujourd'hui celle-ci est de mieux en mieux installée en France du coup les communautés tombent dans la routine de la pratique superficielle. Il y a clairement une rupture de la transmission car l'attachement à la forme extraordinaire ne peut s'expliquer par le latin, le grégorien, les beaux ornements, etc. mais parce que c'est un rite pluri millénaire, façonné par la sagesse de l'Eglise, et non pas une invention d'experts qui se croyaient plus malin que tout le monde.

Récemment, un prêtre FSSP donnait une conférence à des jeunes couples pas forcément tous tradis en expliquant clairement qu'il préférerait dire une messe Saint Pie V en français qu'une messe Paul VI en latin. Tout en argumentant et, sans dénigrer la pratique de la Foi que certains peuvent avoir avec Paul VI, en montrant les faiblesses de ce rite.

Il faut avoir la chance de rencontrer des personnes exceptionnelles, comme l'abbé FH ou Nemo, pour prendre conscience de la profondeur et de la richesse de la forme extraordinaire, de sa liturgie, de sa cohérence et surtout de ses racines qui puisent directement dans les temps évangéliques.

Malheureusement, le combat de la Messe a été dans nos communautés beaucoup trop vécu, perçu et enseigné en négatif, en opposition à la réforme liturgique alors qu'il suffit de vivre la forme extraordinaire, ce qui nécessite certes plus qu'une pratique dominicale passive, pour en apprécier pleinement les fruits et pouvoir, en toute connaissance de cause et en toute conscience, dire non possumus au rite réformé qui ne constitue, en réalité, qu'une oeuvre faite par des experts, pour des experts.

vous avez, hélas, parfaitement raison!

Il y a un défaut de transmission qui entraîne le manque d'attachement et de conviction que je déplorais...

De par mon expérience, je suis ignorante des symboliques dans la célébration de la Messe, ou des coutumes au sein de l'Eglise ( Je viens d'apprendre que les chaussures rouges des papes remontaient aux chaussures rouges des Césars, symboles du sang des ennemis que Rome combattit, pour le pape c'est le sang des martyrs.)
L'enseignement de l'histoire de l'Eglise est aussi manquante.
On ne sait plus pourquoi on croit, dans le sens attaches au patrimoine Chrétien.

Je crois que c'est un peu comme Zemmour le décrit vis à vis du patriotisme: les progressistes ont tellement dénigré la France que l'on finit par en avoir honte.

Les histoires d'horreurs que l'on raconte sans cesse sur le Moyen Age, Galileo, et compagnie depuis la maternelle fait peut être qu'il existe un sentiment de honte caché, "a la Freude".


Comme le disait un pretre FSSP dans son homélie,la société maintenant est comme un chameau dans le désert, il ne lui reste plus que quelques gouttes d'eau qu'il a bu il y a longtemps à la source d'un société Catholique et qui maintient pour un peu plus de temps la vie, l'ordre.

Il est difficile pour les plus jeunes d'avoir le courage de se battre.
Il faut vouloir se battre pour quelque chose, pas contre. Les complaintes sur la messe fatigue, comme un grandpère qui ronchonne continuellement: : Ah de mon temps!

Avec ce synode, nous allons avoir peut être l'occasion d'avoir notre croisade!

au delà de celles, fort bonnes, ce n'est certes pas moi qui en disconviendrais, de préservation de la culture chrétienne, de sens des symboles et du sacré, des formes rituelles:

- son propre salut, il me semble que vouloir être un saint, ou à tout le moins échapper à la damnation éternelle, est une excellente motivation au "combat chrétien" , en réalité la première, le Seigneur est mort pour cela, et le salut des âmes est la première loi

- l'annonce de l'Evangile, la conversion des pécheurs (et la sienne propre, dans l'optique toujours du salut) et des incroyants (pour leur salut)

- l'avènement du règne de Dieu, dans les âmes comme je viens de le dire, mais aussi dans les sociétés, au sens de Pie XI et du Christ-Roi: la conversion des sociétés, en vue du salut des peuples et des individus qui le composent


Bien sûr, la promotion de la culture chrétienne, de son symbolisme, du sens du sacré et des formes cultuelles les plus propices sont de bons moyens qui tendent vers ces buts, mais ils ne sont pas les seuls, et ils ne sont que cela, des moyens. Les chaussures rouges et l'encens, c'est bien, mais ne perdons pas de vue l'essentiel, ne décentrons pas le combat, ne dispersons pas nos efforts.

Le salut de l'ame doit etre la premiere motivation, mais voila, dans une societe ou l'existence de l'enfer est ignoree, c'est assez difficile de motiver....

Quand le moto de nos jours est: Tout le monde ira au paradis, pourquoi donc ne pas apprecier les jours sur terre!

Sur le latin et la messe, vous pouvez relire ceci

L'essentiel est dans le rite. J'ai toujours admiré et j'admire toujours la messe lue dans le rite de Saint Pie V, qui n'existe pas en Paul VI (ou chaque prêtre fait tout et n'importe quoi). Et surtout cette capacité d'adaptation. De la messe lue la plus simple à la messe la plus solennelle, toutes ont la même dignité. Je garde un souvenir ému de la Messe à laquelle j'ai assisté sur la tombe même du Christ au Saint Sépulcre, avec une solennité inexistante mais une profondeur spirituelle immense. Ou d'une autre Messe, célébrée un matin d'été dans une chapelle en voie de désaffectation avec juste le courant d'air passant dans les trous des vitraux qui viennent caresser le visage.

La messe de Paul VI, pour attirer ou avoir du panache, est obligée de se déguiser, d'adopter des éléments extérieurs du rite traditionnel (latin, ornements...) et des éléments intrinsèquement liés au rite traditionnel mais étrangers au nouveau rite (chant grégorien...). Bref, tout est dans les apparences alors que, dans le rite de Saint Pie V, les apparences s'effacent devant l'essentiel.

Voici les nouvelles du Seminaire FSSP aux USA

Je n'ai pas trouvé de photos des nouveaux séminaristes.

N'est il pas le nombre de sacrements délivrés par les prêtres, et non leur effectif ?!