Le Forum Catholique

J'ai déjà posé plusieurs fois ces deux questions sur le FC et je ne suis jamais parvenu à obtenir une réponse. Je fais une nouvelle tentative :

Quel est le statut canonique de la Communauté St Grégoire le Grand ?

Cette communauté accueille apparemment des séminaristes ; quel évêque est susceptible de les ordonner vu les positions qu'ils défendent (en résumé ils attaquent avec virulence les "dérives" romaines tout en se revendiquant de la mouvance ecclesiadeiste) ?

... de la Communauté Saint Grégoire le Grand, c'est de ne pas en avoir.

Et sur ma seconde interrogation, pouvez-vous nous éclairer ? Quel évêque accepterait d'ordonner un séminariste de cette communauté compte tenu de ses positions ?

Mgr Williamson.

Ces prêtres sont passés de la FSSPX à l'IBP pour finir dans la nébuleuse de la pseudo-résistance. Etrange parcours qui laisse planer un doute sur leur équilibre spirituel et psychologique.

N'a pas respecté sa parole et ses status. Y avez vous pensé avant de lancer des accusations sur l'équilibre psychique et spirituel des membres floués de cet institut?

Pouvez vous nous dire en quoi l'IBP n'a pas respecté ses statuts ?

- Aucune critique constructive de Vatican 2 n'a été faite par l'IBP.
- Tentative avortée (pour le moment) de supprimer l'exclusive du rite
- communiqué des 5 fondateurs expliquant que les statuts étaient interpretables (ah bon?) et que seuls eux pouvaient le faire (y compris un des signataires qui avait quitté l'IBP et qui est prêtre à Toulon). Il faut le faire quand même pour dire à ses prêtres qu'en fait les statuts peuvent être librement interprétés par 5 d'entre eux (finalement comme un vulgaire concile Vatican 2). Quelle camouflet pour les prêtres qui pensaient rentrer dans un institut avec une ligne claire...

La plupart de ces prêtres ont quitté la FSSPX au nom de la nécessaire communion avec Rome et de l'obéissance à la hierarchie officielle. Maintenant, à en croire Exocet, ils se tourneraient vers Mgr Williamson.

Vous conviendrez qu'en terme de cohérence, on fait mieux...

... transfuge de la FSSPX, et qui a été intégré par la FSSP (Prieuré d'Annecy)? Après avoir été le fer de lance de la contestation interne visant à évincer le dirigeant historique de l'IBP ! J'aimerais comprendre ...

Ces prêtres n'ont pas rejoint la résistance et ils prendront les mêmes évêques que l'abbé Laguérie.

Mais je comprend que l'abbé Julien est quitté Bordeaux puisque la messe de Paul VI y soit aussi célébré pour faire plaisir à Monseigneur Ricard.

Pourtant un accord était signé avec Rome pour l'exclusivité de la messe de Saint-Pie V.

Je trouve que l'abbé Gaillard dans son interview est en paix avec lui-même et plein de bon sens.

Dans la vie, il faut savoir choisir, le gâteau où Dieu.

Prions pour ces prêtres.

Je crois que vous faites erreur. La messe de Luther n'a jamais été célébrée à Saint Eloi depuis sa réouverture en 2003.

C'est un fidèle qui fréquente Saint-Eloi qui me l'a dit.

Désolé si j'ai tort.

J' y assistai ce matin: intégralement en latin, ad Orientem, trois prêtres, un diacre (permanent et marié), la communion dans la bouche ou sur la main. Pourtant une célébration consolante et catholique! La messe de L.: une appellation populiste, même vulgaire.

Les positions qu'ils défendent les mettent en porte-à-faux avec tout évêque célébrant régulièrement ou occasionnellement selon la forme ordinaire. L'hypothèse d'Exocet (recours à Mgr Williamson) n'est donc pas si absurde que cela. Elle manifesterait une certaine logique dans leur illogisme.

Ils sont ou les évêques en France qui veulent bien ordonner des prêtres à l'IBP?

L'abbé Laguérie est obligé de prendre des évêques à la retraite notamment au brésil.

L'autre communauté fera la même chose, ils ne prendront pas Monseigneur Williamson terni pour son passé.

D'ailleurs c'est aussi pour cela que la résistance a demandé à Monseigneur Williamson de sacrer Monseigneur Faure pour qu'il passe mieux.

Vous croyez vraiment que des évêques, même à la retraite, accepteront d'ordonner les séminaristes d'une communauté dépourvue de statut canonique ? Sans lettres dimissoriales donc et encourant par le fait même une suspens a divinis. Ce n'est pas sérieux.

Oui ! Prions beaucoup, beaucoup, beaucoup pour ces prêtres qui en ont tellement besoin… Je ne m’étendrai pas sur l’ensemble de cette interview de Monsieur l’abbé Jean-Pierre Gaillard, mais je me pose malgré tout des questions.

« J’ai même été involontairement témoin de l’instrumentalisation de l’absolution sacramentelle » : pour avoir été témoin, soit l’abbé Gaillard a entendu la confession d’un pénitent et en parle, soit il était lui-même le confesseur et dévoile le secret de la confession...

Je m’interroge donc sur la véracité de tout le reste et, comme Candidus, sur l’équilibre psychologique des prêtres de cette communauté…

Quant à vous, cher Raoul, arrêtez donc de mettre de l’huile sur le feu. Vous savez comme moi, et comme la majorité des paroissiens de saint Eloi, que les fidèles qui ont « déserté » l’ont fait soit pour une simple question d’heure de messe (c’est bon de faire la grasse matinée le dimanche matin), soit en raison du mauvais esprit dispensé par une toute toute petite minorité de personnes qui auraient l’esprit peut-être moins embrumé si elles dormaient un peu plus longtemps le dimanche matin…

L'instrumentalisation n'est pas nécessairement à l'intérieur du confessionnal, ce qui ne met pas en jeu le secret de la confession.

De toute manière, il est des sacrements, trésors de grâces pour les fidèles, dont on doit impérativement éviter de salir l'image (le Saint Curé d'Ars se retournerait dans sa tombe). Il ne faut pas oublier que ce sacrement est le tribunal de miséricorde. C’est un moyen essentiel de salut et de sanctification.

Il est préjudiciable de la part de prêtres de la communauté Saint Grégoire Le Grand de diffuser des informations susceptibles de mettre le doute sur la confession, son secret et ses effets sur les âmes des pénitents.

Monsieur l’abbé Jean-Pierre Gaillard a-t-il publié un article ou une interview lors de son départ de la Fraternité Saint Pierre pour en exposer les raisons ?

Pourquoi afficher ses dissensions avec l’institut qui l’a ordonné prêtre alors que Sous-Diacre, son avenir sacerdotal était bien sombre ?

Quelle reconnaissance envers l’institut qui l’a accueilli, ordonné prêtre et lui a confié un apostolat ? Il a fait un choix personnel qui n’engage que lui. Etait-il besoin d’en informer la terre entière en salissant ses anciens confrères en Notre Seigneur Jésus-Christ ?

Le discernement des esprits si cher à Saint Ignace de Loyola dans ses exercices spirituels nous permet de prendre du recul sur ces événements et de nous attacher à l’essentiel : « Le principe et fondement ». Dieu n’est pas dans le bruit. Il est dans le silence, le calme, la sérénité, l’humilité et la charité.

Les prêtres de Saint Eloi travaillent en silence au salut des âmes avec de nombreuses conversions et se taisent sur les calomnies laissant à Dieu le soin de séparer l’ivraie du bon Grain.

Cela relève plus de la dissidence, de l’ingratitude, de l’orgueil et de l’aveuglement. C’est désolant.

Le cornu doit être satisfait, il arrive à ses fins : « Diviser pour mieux régner… »

Vous connaissez la situtation de l'IBP et encore plus celle de Bordeaux.

Vous savez comme moi que la façon d'agir avec l'abbé GAILLARD a été, une fois de plus, minable.

Concernant la confession vous savez comme moi que cette histoire est remontée jusqu'au Cardinal RICARD. Une fois de plus tout cela a été minable.

Pour le reste il vaut mieux se taire et prier pour que les jeunes prêtres de Saint Eloi puissent exercer leur ministère au mieux;<

Mon cher Raoul,

Que savez-vous de tout cela ? Sondez-vous les cœurs ? Les consciences ? Seul Dieu connaît le fond de chacun. D’autant plus quand il s’agit de la confession.

Regardez « la loi du silence » d’Alfred Hitchcock et cela vous enseignera la retenue dans toute interprétation au for externe lorsqu’il s’agit d’un prêtre dans l’exercice de ce sacrement.

Vous êtes juriste et vous savez que tant que le juge n’a pas prononcé de verdict, on ne peut se prévaloir de la connaissance de la vérité. Le fait d’écrire à une autorité ne constitue pas la preuve de l’accusation que l’on porte, d’autant plus quand l’accusé ne peut se défendre.

Quant à la « gestion minable » dont aurait été victime le nouveau membre de Saint Grégoire Le Grand, vous rentrez dans son jeu de victimisation alors qu’il demandait depuis 1 an sa mutation.

Par contre il faut éviter les conclusions hâtives, les procès d’intention, les réquisitions à charge etc…

On franchit rapidement le Rubicon et on se retrouve avec un jugement téméraire sur la conscience, voire une calomnie ou une médisance.

Et après, il ne s’agit pas seulement de se confesser avec le ferme propos pour être pardonné. Il faut aussi réparer en rectifiant publiquement les torts occasionnés à autrui et venter les qualités des personnes qu’on a publiquement traînées dans la boue.

Vous avez raison. Taisons nous et prions. C’est ce que nous avons de mieux à faire.

Vous croyez que la moitié de Saint Eloi est partie pour des questions d'horaires ?

Vous savez que c'est faux. La paroisse se meurt (malgré de très belles conversions qui me font moi-même rester).

Pour les communions solennelles: deux communiants, une église à moitié (voir plus vide) et ce serait la faute de l'horaire ? Non c'est faux.

bêtises dans ce file!
D'abord: pas de messes de Paul VI à st Eloi, ni à l'IBP en général... donc que les pidistes s'occupent de leurs histoires avant de calomnier des prêtres fideles à la messe de toujours! (je pourrais sortir tout un paquet de choses réprochables à la FSSPX!). La liturgie à st Eloi est bien plus "integriste" que dans beaucoup de chapelles léfebvristes!
Pas de trahison non plus! Depuis trois ans l'abbé Carusi attaque l'IBP mais il n'a jamais vraiment pu demontrer ses accusations... si il y a des problèmes c'est comme partout! Il voulait être califfe à la place du califfe... et quand on veut noyer son chien on dit qu'il a la rage, et on profite du moindre soucis.
Aucun évêque pour les dissidents: ni Mgr Williamson ( il a déjà refusé). ni aucun d'autre!
Les abbés de St Grégoire le Grand (societé qui n'existe pas, fondée sur le mensonge et la désobiessance, sans aucune autorisation ecclésiastique! ) devraient s'occuper d'abord des âmes et pas cracher sur l'Institut qui les a ordonnés... parfois même contre tout éspoir! Ils devraient essayer de retrouver la paix plutôt que se rejouir d'avoir récuperer un prêtre faible et en difficulté (en plus avec l'aide de certains fidéles!). Il est horrible de voir la division qu'ils sément derrière leur pseudo-défense de la vérité!
L'objet de ce poste était la Maison St Clément à Rome...Nous devons nous rejouir de la nouvelle: une maison à Rome, vitrine de l'IBP qui fera connaître et développer l'Institut... nous rejouir aussi du nouveau vicaire de st Eloi et de toute l'équipe qui travaille au salut des âmes: même de la votre, cher Raul!
Enfin je tiens à préciser que l'abbé Gaillard n'a jamais été vicaire de st Eloi, et même il fuyait cet apostolat avec des prétextes...
L'abbé Guelfucci n'a jamais été membre de l'IBP... l'abbé Forestier, même si je le respecte beaucoup, n'est pas l'example de fidelité au charisme fondateur del'IBP.
Pax vobis!

Quand je parle du poste qui annonce la maison romaine de l'IBP je me réfere à celui plus haût de Thom d'Aq! Mais ici aussi on en parle de façon différente!
Mais le sens de mon discours ne change pas!

une ouverture d' une nouvelle maison de l' IBP à Rome

... de la Communauté Saint Grégoire le Grand (abbés Gaillard et Julien) sont des anciens vicaires de la paroisse Saint Eloi de Bordeaux. Un troisième, l'abbé Roch Perrel, a rejoint la FSSP. Et un quatrième, l'abbé Spinoza, semble avoir rompu les amarres. Une question de climat ?

Monsieur l'abbé Guelfucci, curé de Saint Eugène, et étoile montante du diocèse de Paris.

L'abbé LENZI qui est parti (ré)ouvrir une maison à Rome pour l'IBP (après le fiasco de la première tentative).

Et une église (saint Éloi) qui se vide chaque année un peu plus.

Quel gâchis.

Quelle était la cause du premier échec de l'IBP à Rome : querelles de personnes ou différend théologique ?

L'abbé Guelfucci a été vicaire de St Éloi ? Ou aurait appartenu à l'IBP ?
Étonnantes nouvelles.

En revanche, il est bien curé de St Eugène. Quant à « étoile montante », c'est un qualificatif un peu hasardeux, il me semble.

Thomas

L'abbé Guelfucci a été vicaire à Saint Eloi, en même temps que l'abbé Héry.

J'avais oublié ça. En tout cas bien avant l'IBP.

Thomas

- 28 janvier 2002 : la mairie de Bordeaux confie Saint-Eloi à l'Association Eglise Saint-Eloi composée de prêtres de la FSSPX, à charge pour eux de la restaurer avant de la rendre au culte
- 8 septembre 2006 : érection canonique de l'IBP

L'abbé Marc Guelfucci a rejoint le Centre Saint-Paul à l'été 2005, puis a été exclu de la FSSPX en 2006, pour les raisons exposées ci-dessous, et est nommé vicaire à Saint-Pierre de Chaillot en avril 2006. Il n'a donc pas pu être membre de l'IBP. Mais certains ici l'ont connu vicaire à Saint-Eloi avant 2005.




Réponse de l'abbé Guelfucci au "Rédacteur" anonyme du Chardonnet



J’ai été expulsé de la Fraternité Saint Pie X pour avoir demandé l’application des procédures canoniques lors des renvois de mes confrères les abbés Philippe Laguérie, Christophe Héry et Guillaume de Tanouärn. Il ne s’agit pas de désobéissance mais d’esprit de l’Eglise. Le renvoi d’hommes revêtus du caractère sacerdotal ne peut être un simple licenciement abusif. C’est une grave faute contre la foi et les mœurs. Ce sont des prêtres qui se retrouvent abandonnés du jour au lendemain sans souci de leur avenir sacerdotal, sans suivi auprès des autorités ecclésiastiques. Cela démontre finalement un manque de considération profond pour le sacerdoce.

Je suis très heureux d’apporter une forte contribution à l’épanouissement du Centre Culturel Chrétien Saint Paul, où je me dépense sans compter pour assurer l’apostolat et des cours réguliers. C’est pour moi un point d’honneur de contribuer à l’œuvre de Monsieur l’abbé de Tanouärn qui a toujours montré un souci de l’extension du Royaume de Dieu dans une profonde intelligence de la foi.
Abbé Marc Guelfucci

Dans ce cas, il s'agira de la dissidence de la dissidence de la dissidence de la dissidence. Sans doute les prêtres sont-ils aujourd'hui confrontés à des cas de conscience et je ne veux pas juger de ce cas précis que je ne connais guère mais les faits laissent néanmoins penser que le nombre de départs pour des motifs relevant de la foi au sein du milieu traditionnel est un peu trop élevé. N'y a-t-il pas une tentation pour chaque prêtre doté de capacités (et pour chaque fidèle tombant dans le travers de les encourager) à vouloir s'imaginer être le nouveau "Marcel Lefebvre" et penser qu'il est de son devoir de recueillir son héritage en habillant des problèmes humains par des prétextes doctrinaux ? Sans doute l'Eglise a-t-elle suscité les formations d'ordres nouveaux et favorisé l'émulation des écoles spirituelles mais un excès de dissidences ne risque-t-il pas d'entraîner une grande réserve de la part des fidèles ?

Cher Ennemont vous parlez d'or !

L'abbé semble ne pas trop savoir où il est bien. Il est simple de trouver des causes externes à un cheminement visiblement hésitant. Pas bien glorieux...

XA

Les prêtres ont tous besoin de vos prières. Comme tous les hommes, et parfois même davantage s'ils essaient de vivre à l'image du Christ, ils sont soumis aux épreuves et aux tentations. Essayons de ne pas trop les juger, d'autant que les circonstances de la vie présente rendent parfois certaines décisions bien délicates, et confions leur fidélité et la fécondité de leur ministère à la grâce de Dieu.